اوباما: ایران هیچگاه با "تسلیم کامل" موافقت نخواهد کرد

به گزارش «نسیم»، باراک اوباما رییس جمهور آمریکا با سردبیر سایت یهودی اینترنتی فوروارد درباره توافق هسته ای ایران گفتگو کرد.

جین آیزنر خبرنگار فوروارد گفت: من در رابطه با توافق هسته ای ایران دو سوال دارم که من و جامعه یهودیان می خواهیم بدانیم. سوال اول درباره این نگرانی است که ایران از پولی که پس از برداشته شدن تحریمها به دست می آورد برای تامین مالی اقدامات خود در منطقه به ویژه علیه اسرائیل استفاده خواهد کرد. چاک شومر سناتور نیویورک در اظهارات خود علیه این توافقنامه گفت محدودیتهایی باید درباره نحوه استفاد ایران از این پولها تعیین می شد. سوال من این است شما چه تضمینهایی به اسرائیل و حامیانش می دهید که این منابع آنها را بیشتر به خطر نخواهد انداخت؟ سوال دیگر اینکه این منابع باعث رقابت تسلیحات متعارف در منطقه نخواهد شد؟

باراک اوباما گفت: فکر می کنم مهم است که قبول کنیم علت اینکه ایران پای میز مذاکرات آمد تا قول دهد دنبال سلاح اتمی نرود این بود که تحریمهای بی سابقه ای را علیه ایران وضع کردیم. تحریمهای کنگره سالها بود که وجود داشت اما نتوانسته بود رفتار ایران را تغییر دهد. چیزی که موثر بود این بود، وقتی که رئیس جمهور شدم، توانستیم کشورها را در حمایت چند جانبه و قابل توجه از تحریمها و اجرای جدی آنها بسیج کنیم. در نتیجه اقتصاد ایران به شدت تحت فشار قرار گرفت و آسیب دید. به علاوه کاهش شدید بهای نفت تاثیر تحریمها را بر اقتصاد ایران تشدید کرد. بنابراین آنها می خواستند بخشی از پولشان را در چارچوب این توافقنامه به دست آورند. این در وهله اول انگیزه ای برای آنها بود تا با جامعه جهانی مذاکره کنند.

برآورد می شود آنها حدود پنجاه میلیارد دلار به دست آورند. اما همانطور که بارها هم گفته ایم، بیشتر این دلارها را قرار است برای بهبود اوضاع اقتصاد کشورشان و سرپا کردن دوباره آن استفاده کنند. در ایران اعتراضات و راهپیماییهایی اتفاق می افتد که خیلی درباره آنها در آمریکا گزارش نمی شود، این اعتراضات برای این است که معلمان در ایران حقوق دریافت نمی کنند و نظام حداقل مستمری عمل نمی شود.

بنابراین پیش بینی ما این است ، و این پیش بینی بر اساس تحلیلهای دقیق وزارت خزانه داری و جک لو وزیر خزانه داری است، که آنها بیشتر این پول را برای اقتصاد خرج خواهند کرد. اکنون که تحریمها برداشته می شود، باعث می شود اقتصاد آنها بهبود پیدا کند. معنای آن این است با بهبود اقتصاد ایران آنها منابع بیشتری خواهند داشت و برخی از این منابع بدون شک برای افزایش ظرفیت نظامی ایران استفاده خواهد شد.

اما همانطور که بارها اشاره کرده ام، بودجه نظامی سالیانه ایران حدود پانزده میلیارد دلار است. کشورهای خلیج (فارس) در مجموع حدود هشت برابر ایران بودجه نظامی دارند. ظرفیت متعارف نظامی اسرائیل بسیار فراتر از هر گونه ظرفیت ایران است و شما نمی توانید اصلا ارتش آمریکا را با ایران مقایسه کنید. بنابراین هدف این توافقنامه این است که اطمینان حاصل کنیم مسئله ای که به طور جدی معادلات را تغییر می دهد یعنی تسلیحات هسته ای از روی میز حذف می شود.

ما اکنون با قدرتی منطقه ای طرف هستیم (ایران) که در حملات و تجاوزات غیرمتقارن و غیرمتعارف و نیابتی خوب است و این چیزی است که ما به همراه یکدیگر می توانیم با آن مقابله کنیم و آن را متوقف کنیم. به همین علت است که من کشورهای خلیج (فارس) را به کمپ دیوید دعوت کردم تا به طور موثرتری با آنها در جلوگیری از انتقال تسلیحات و تقویت همکاری اطلاعاتی هماهنگی انجام دهیم و از آنها در هماهنگ کردن سیستمهای دفاع موشکهای بالستیک حمایت کنیم.

به محض اینکه این بحث پایان یابد،‌ فکر کنم خواهیم توانست روی گفتگوهایمان با اسرائیلیها تمرکز کنیم که درباره این است که چگونه می توانیم کارهای بیشتری برای تقویت همکارهای بی سابقه نظامی و اطلاعاتیمان با آنها انجام دهیم و اینکه ببینیم آیا توانمندیهای بیشتری وجود دارد که اسرائیل برای جلوگیری از دستیابی برای مثال حزب الله به موشکها از آن بهره بگیرد. البته حدس می زنم نکته اصلی این است جایی که ایران در فعالیتهای بی ثبات کننده اش موفق بوده، به خاطر داشتن پول فراوان نبوده است. به این علت بوده است که آنها به طور موثری از گروههای تحت فرمان خود بهره گرفته اند، به این علت بوده است که آنها در جاهایی مثل لبنان دهه هاست سرمایه گذاری کرده اند و جای پای خود را در آنجا محکم کرده اند.

علت اینکه ما نتوانسته ایم عملکرد خوبی در توقف آن داشته باشیم، این نیست که آنها از ما بیشتر پول خرج می کنند. علت این است که ما آن طور که باید هماهنگ عمل نکرده ایم، و اطلاعات کافی و خوب جمع آوری نکرده ایم و در مقابله با آن سازمان یافته نبوده ایم.

اوباما در گفتگو با فوروارد گفت: اسرائیل فقط متحد ما نیست بلکه دوست و خانواده ما است. روابط بین مردم ما، ارزش های مشترک، تعهد مشترک برای دموکراسی آنقدر عمیق است که از این بحث ها در گذشته رهایی یافتیم و از این بحث ها نیز رهایی خواهیم یافت.

خبرنگار پایگاه اینترنتی فوروارد در ادامه مصاحبه با رئیس جمهوری آمریکا از وی پرسید، دومین مسئله مهم این است که در ده یا پانزده سال بعد چه اتفاق می افتد؟

رئیس جمهور آمریکا گفت: من به این پرسش در پاسخ قبلی خود پاسخ دادم. تحریم ها حتی با پنجاه میلیارد دلار نیز بسیار موثر هستند. این پول متعلق به ایرانی ها بود که به تازگی مسدود شده بود.

وی افزود: تخمین های اولیه از 100 تا 150 میلیارد دلار بود. این تحلیل درباره تمام پول مسدود شده آنها در خارج از کشور بود که آنچه که ما تعهد کردیم این تحلیل نبود بلکه حدود 56 میلیارد دلار است. بنابراین، این رقم، بسیار کمتر از چیزی است که مردم انتظار آن را داشتند اما این پول متعلق به آنها است که مسدود شد. آنها زمانی می توانند به این پول دسترسی پیدا کنند که همه کارهای لازم برای مسدود کردن مسیرهای مختلف برای دسترسی احتمالی به سلاح هسته ای را که در این توافق از آنها خواسته شده است، انجام دهند اما نکته ای که می خواهم بیان کنم این است که تحریم ها آنقدر تاثیر گذاشته است که ما تخمین می زنیم حتی با این 56 میلیارد دلار و حتی با احتمال بهبود متوسط اقتصاد آنها پس از تعلیق تحریم ها، تا سال 2022 اقتصاد آنها تازه به جایی که قبل از تحریم ها بود، باز می گردد. علتی که من این نکته را بیان کردم این است که اقتصاد آنها حتی پس از آن که تخفیف تحریم ها اتفاق افتد، با شکاف قابل توجهی همراه خواهد بود و این یکی از دلایلی است که ما مطمئن هستیم اگر به صورت موثر با اسرائیل و متحدان دیگرمان در منطقه همکاری کنیم می توانیم با منابع اضافی که ممکن است آنها در زمینه نظامی داشته باشند، مقابله کنیم.

خبرنگار پرسید 10 یا 15 سال دیگر، ما نمی دانیم چه نوع حکومتی در ایران سر کار خواهد بود و شما بارها گفته اید که مسئله تغییر رژیم در کار نیست اما من نظر سام کرمانیان یکی از رهبران یهودیان ایرانی در لس آنجلس نقل می کنم که برای ما نوشت و گفت که ایران در حال بدست آوردن مشروعیت بین المللی است و قرار است اقتصاد قویتر داشته باشد و قرار است تحریم های تسلیحاتی برداشته شود و آنها دسترسی بیشتر به تسلیحات متعارف خواهند داشت. شما می گویید که آمریکا در صورتی که چنین به نظر آید ایران در حال دستیابی به سلاح هسته ای است، حق استفاده از گزینه نظامی را برای همیشه حفظ کرده است.آیا ایران در ده یا پانزده سال دیگر نیرومندتر از چند سال گذشته که ضعیف و منزوی شده بود،نخواهد بود؟

رئیس جمهور آمریکا گفت: به خاطر داشته باشید که ما براساس این توافق، اعتماد بسیاری خواهیم داشت که علاوه براین که می توانیم همه مسیرهای متعدد دستیابی به سلاح هسته ای را مسدود کنیم، مکانیسم بی سابقه نظارت و راستی آزمایی را اجرا خواهیم کرد که کمک می کند تمام زنجیره تولید هسته ای در داخل ایران را بدانیم. بازرسان آژانس بین المللی انرژی اتمی در آنجا خواهند بود و به صورت منظم آنچه را که انجام می شود، گزارش خواهند کرد و ما در ده سال نخست فاصله یک سال تا گریز هسته ای را حفظ خواهیم کرد. بنابراین اگر آنها فریبکاری کنند زمان کافی برای شناسایی و مسئول شناختن آنها خواهیم داشت و این زمان گریز در صورتی که کنگره این توافق را رد کند، بسیار بیشتر از الان است.

رئیس جمهور آمریکا گفت: حدود ده، یازده یا دوازده سال دیگر زمان گریز هسته ای بار دیگر شروع به کمتر شدن می کند و ما به وضعی باز می گردیم که آنها به لحاظ تئوری می توانند برای به دست آوردن بمب تلاش کنند اما براساس مفاد این توافق،آنها همچنان از داشتن سلاح هسته ای منع هستند. بنابراین اگر آنها پانزده سال دیگر برای بدست آوردن بمب تلاش کنند قانون بین المللی را نقض می کنند.آنها همچنان باید آنچه را که پروتکل الحاقی نامید می شود،اجرا کنند . پروتکل الحاقی مکانیسم های مختلف بازرسی است که به اجرا گذاشته می شود و اگر آنها برای بمب تلاش کنند ما خواهیم دانست. همچنین توان نظامی آنها در آن زمان همچنان بسیار ضعیف تر از آمریکا خواهد بود و از اسرائیل نیز ضعیف تر خواهد بود.

رئیس جمهور آمریکا اضافه کرد: بنابراین در پانزده سال دیگر هر کسی که جای مرا در کاخ سفید بگیرد اطلاعات بیشتری درباره برنامه هسته ای آنها خواهد داشت و همچنین مشروعیت بین المللی بیشتر در صورت نیاز رئیس جمهور برای آغاز حمله به برنامه هسته ای ایران خواهد داشت و این توجیه را خواهد داشت که آنها به صورت آشکار توافقات بین المللی را که وارد آن شده بودند، نقض کرده اند. بنابراین، این عقیده که ما به جای پانزده سال کامل نظارت ، اطلاع از برنامه آنها و اطمینان از این که آنها سلاح هسته ای ندارند، بهتر است الان با این مشکل مقابله کنیم، عقیده درستی نیست.

هیچ سناریویی وجود ندارد که در آن ایران بدون سلاح هسته ای بتواند با آمریکا ،اسرائیل و متحدان مختلف در منطقه در صورتی که آنها تلاش کنند به گریز هسته ای و بمب برسند، برابری کند. اقتصاد ایرانی ها شاید بهتر شود. ما امیدواریم که این مسئله موجب تعامل آنها با جامعه بین المللی در موضوعات بیشتری شود و رفتار آنها را میانه رو کند اما ما روی آن حساب باز نکردیم.

علت حمایت از این توافق این است که آمریکا در صورتی که آنها تهدیدی برای امنیت ملی ما یا دوستان و متحدان ما در منطقه به خصوص اسرائیل شوند،هیچ ظرفیت برای پاسخگویی را از دست نداده است.

خبرنگار پرسید: اجازه دهید درباره اسرائیل صحبت کنیم. تردیدی نیست دولت شما حمایت نظامی و راهبردی بی سابقه از اسرائیل کرده است اما همچنین واضح است که روابط بین آمریکا و اسرائیل، دولت های آمریکا و اسرائیل و در برخی از موارد بین مردم اسرائیل و آمریکا سرد شده است. شما فکر می کنید دولت اسرائیل برای بهبود آن چه کاری می تواند انجام دهد؟ دولت شما چه کاری می تواند انجام دهد؟ یهودیان آمریکا چه کاری می توانند انجام دهند؟

باراک اوباما گفت: همواره بین دوستان و خانواده ها بحث هایی وجود دارد. اسرائیل فقط متحد ما نیست بلکه دوست و خانواده ما است. روابط بین مردم ما، ارزش های مشترک، تعهد مشترک برای دموکراسی آنقدر عمیق است که از این بحث ها در گذشته رهایی یافتیم و از این بحث ها نیز رهایی خواهیم یافت. من اضطرابی را که این مسئله موجب آن شده است، درک می کنم اما گواهی برای قوی بودن این رابطه این است که با وجود اختلاف بسیار مهم در سیاست، همه همکاری نظامی ،امنیتی ، بازرگانی و فرهنگی بین ما که در گذشته وجود داشته است بی وقفه ادامه دارد و ادامه خواهد داشت.

رئیس جمهور آمریکا اضافه کرد: زمانی که بحث ها در کنگره تکمیل شود و این توافق در روند اجرا شدن قرار گیرد، برای دولت من و اسرائیل مهم خواهد بود تا به سمت جلو درباره آنچه که من از آوریل زمان چارچوب توافق سیاسی در لوزان خواستار آن شدم حرکت کنیم و آن این است که بنشینیم و این پرسش را بپرسیم که چالش های مهم امنیتی که ما با آن در منطقه روبرو هستیم، چیست؟ و چگونه می توانیم همکاری بی سابقه فعلی نظامی و اطلاعاتی را تقویت کنیم و تنظیمات امنیتی خود را قویتر کنیم؟

وی افزود: ما گفتگوها درباره نحوه کمک امنیتی دراز مدت به اسرائیل را براساس یادداشت تفاهم شروع کرده بودیم و این گفتگوها نیاز است ادامه پیدا کند. من اشاره کردم که در حال انجام دادن همکاری و تبادل اطلاعاتی بسیاری هستیم که اگر می خواهیم حزب الله را از ادامه دسترسی به موشک هایی که می تواند تل آویو را نشانه گیرد، بازداریم، نیاز است بهتر در این زمینه کار کنیم. بنابراین کار بسیاری است که باید انجام شود و من فکر می کنم باید این تمرکز اولیه ما باشد.

باراک اوباما ادامه داد:مهمترین چیز برای افرادی از ما که معتقدند وظیفه ما است برای اسرائیل بایستیم و از امنیت آن اطمینان یابیم و برای یهودیان آمریکا وهمچنین غیر یهودیان که همین احساس را دارند این است که به گفتگوها و بحث های صادقانه درباره آنچه که این نوع امنیت دراز مدت را فراهم می کند،ادامه دهیم. من می گویم که گاهی اوقات دعوا بین خانواده ها و دوستان می تواند بیشتر از کسانی باشد که به آنها توجهی نداریم. بهر حال در خانواده من نیز چنین بوده است. بنابراین تا چند هفته آینده زمانی که ما به نتیجه گیری در گفتگوهای کنگره می رسیم، مهم است همه نفس راحت بکشند و بدانند که افراد دو طرف بحث (در کنگره) هم آمریکا و هم اسرائیل را دوست دارند.

باراک اوباما همچنین گفت: من گاهی اوقات وقتی که می شنوم افرادی می گویند کسانی که مخالف این توافق هستند حامی اسرائیل هستند، ناراحت می شوم. همه ما طرفدار اسرائیل هستیم. موضوع بر سر این است که ما چگونه می توانیم این مسئله خاص درباره اطمینان از دست نیافتن ایران به سلاح هسته ای را حل کنیم. منتقدان این توافق پرسش ها و نگرانی های مشروعی را بیان کردند. من می گویم که آماده هستم به همه آنها هر چقدر هم زمان ببرد، پاسخ دهم. ما به این مسئله به دقت فکر کرده ایم. من فکر می کنم همه ما باید از این زبان آتش افروزانه که می گوید همه کسانی که طرفدار این توافق هستند در حال مصالحه با ایران هستند و در مقابل زبانی که می گوید کسانی که مخالف این توافق هستند به منافع آمریکا فکر نمی کنند، دوری کنیم. ما باید از این نوع لحن دوری کنیم.

باراک اوباما رییس جمهور آمریکا در ادامه مصاحبه با سایت فوروارد گفت، من نگفته ام مخالفان توافق هسته ای با ایران جنگ طلبند آنچه گفته ام این است که رد شدن توافق هسته ای با ایران می تواند در نهایت منجر به جنگ شود.

در ادامه این مصاحبه سردبیر فوروارد پرسید: افرادی وجود دارند که حتی برخی از آنها حامیان شما هستند، این افراد احساس می کنند که شما به ایجاد ادبیات انتقادی و جنجالی درباره توافق کمک کرده اید آیا شما اینطور احساس نمی کنید؟

اوباما: به هیچ وجه. ممکن است یک مثال بزنید.

سردبیر فوروارد: گفتن اینکه افرادی که برضد توافق هستند افرادی جنگ طلب هستند.

اوباما: من اصلا این را نگفته ام. این در واقع جمله ای نیست که من استفاده کردم. آنچه من در سخنرانی خود در دانشگاه آمریکن گفتم و همچنان می گویم یک استدلال منطقی است و غیر احساسی است و آن این است که اگر در واقع ما این توافق را رد کنیم و اگر همه ما توافق داریم که ایران نباید سلاح هسته ای داشته باشد و در این مسئله هیچ شکی نیست! پس گزینه جایگزین چیست؟ گزینه جایگزینی که برخی ارائه کرده اند این است که باید تحریم ها را حفظ کنیم و به اعمال فشار به ایران ادامه دهیم و در نهایت به توافقی بهتر دست پیدا کنیم. توافق بهتر این گونه تعریف شده است که ایران نه تنها برنامه تسلیحات هسته ای را کنار بگذارد بلکه هر گونه برنامه هسته ای را چه صلح آمیز و چه غیر صلح آمیز کنار بگذارد.

و آنچه من گفتم و فکر می کنم که همه کارشناسان مسایل ایران و بین الملل نیز تایید می کنند، این است که ایران هیچگاه با آنچه تسلیم کامل قلمداد می کنند موافقت نخواهد کرد و ما در این موضع گیری حمایت جامعه بین المللی را نخواهیم داشت و این بدان معناست که نظام تحریم ها از هم فرو می پاشد. پس این گزینه یک گزینه خوب نخواهد بود و منتقدان به طور موثر و قوی به این نکته پاسخ نداده اند.

بنابراین اگر این مسیر مسدود است، همانطور که گفته ام با رد کردن این توافق ما برای خود گزینه های بسیار کمی باقی گذاشته ایم. ایران به طور بالقوه می تواند آنچه پیش از این مذاکرات انجام می داد را ادامه دهد و زمان فرار هسته ای خود را به چند ماه و حتی چند هفته کاهش دهد. ما از اتفاقاتی که درون ایران می گذرد اطلاع نخواهیم داشت و در این شرایط واقع گرایانه ترین گزینه برای جلوگیری از دستیابی ایران به سلاح هسته ای اقدام نظامی خواهد بود.

همچنین این گفته یک گفته جنجالی نیست. بسیاری از افرادی که با این توافق مخالفت کرده اند، گفته اند که این کاری است که آمریکا باید انجام دهد. در مکان هایی مانند صفحه سرمقاله وال استریت ژورنال نیز این مسئله مطرح شده است و اکنون آنها این را می گویند این در حالی است که ما اصلا چنین چیزی نگفته بودیم. می توانید در گوگل نیز سرچ کنید.

با این حال نکته این است که من هیچگاه نگفته ام که منتقدان توافق، جنگ طلب هستند. آنچه من گفته ام این است که اگر ما توافق را رد کنیم، نتیجه منطقی این است که اگر ما خواستار جلوگیری از دستیابی ایران به سلاح هسته ای هستیم، بالاخره حملات نظامی آخرین گزینه باقی مانده خواهد بود. اگر در دولت من این اتفاق نیفتد احتمال این که در دولت آتی این اتفاق بیفتد وجود دارد. و این مسئله ای است که باید در این بحث ها مد نظر قرار گیرد.

بنابراین فکر می کنم مهم است که بتوانیم به چالش کشیدن انگیزه افراد را کاملا متوجه شویم. فکر نمی کنم فردی مثل چاک شومر خواستار جنگ باشد. این چیزی نیست که من مطرح کنم. آنچه من گفته ام این است که اگر توافق را رد کنیم باید درباره گزینه های پیش رو واقع گرا باشیم. نباید به دنبال پاسخ های ساده باشیم و اینکه به لوبیای سحر آمیز دست پیدا کنیم و ناگهان این مشکل را حل کنیم یا اینکه یک میانبر وجود دارد که می توانیم به سادگی مشکل را حل کنیم و به کار خود بپردازیم و چینی ها و روس ها و ژاپنی و هندی نیز با ادامه تحریم ها موافق باشند، این درحالی است آنها نیز مانند من بر این باورند که این یک توافق بسیار خوب است و با افرادی که با این توافق موافق هستند هم نظر نیستند.

باراک اوباما در ادامه گفتگوی اختصاصی با نشریه فوروارد تاکید کرد، یهودیان آمریکا هم مانند همه گروهها و نژادهای دیگری که در این کشور زندگی می کنند، نگرانی های خاص خود را دارند و فقط بر اساس موضوع توافق هسته ای با ایران و پیامدهای احتمالی آن برای اسرائیل تصمیم گیری نمی کنند. سردبیر نشریه فوروارد از اوباما پرسید: « شما درباره راههایی سخن گفتید که با استفاده

از آن می خواهید روابط با اسرائیل را ترمیم کنید و گفتید قطعا دولت های آمریکا در مقاطعی از زمان بر سر موضوع هایی از اساس با اسرائیل مخالف بوده اند. اما این مخالفت ها همیشه در دوره دولت های جمهوریخواه - روسای جمهور جمهوریخواه ، ریگان ، بوش - اتفاق افتاده است. آیا نگران این نیستید که این موضوع (توافق هسته ای با ایران) ائتلاف دموکرات ها و پایبندی تاریخی یهودیان را به حزب دموکرات تحت تاثیر قرار دهد؟»

اوباما پاسخ داد:« نخست اینکه، یهودیان آمریکا، مانند آفریقایی آمریکایی ها و یا هر گروه و نژاد دیگری در آمریکا نگرانی های گسترده ای دارند. آنها هم نگران وام ها دانشجویی ، مسکن ، فقر و مسائل مربوط به بهداشت و سلامت زنان هستند. لذا اینگونه نیست که جامعه یهودیان آمریکا فقط بر اساس یک موضوع خاص تصمیم گیری کنند. روشن است که امنیت اسرائیل موضوعی است که به شدت عاطفی است و درست هم همین است. و من نگران نیستم زیرا اطمینان دارم این (توافق) امنیت و ایمنی بیشتری هم برای اسرائیل و هم برای آمریکا در پی خواهد داشت. و اگر هنگامی که دوربین ها دارند نشان می دهند، سانترفیوژها خارج می شوند، و ذخایر اورانیوم غنی شده یا از ایران خارج و یا نابود می شود و تاسیساتی که نگران کننده بود، تعطیل می شوند و بازرسان کارشان را به شکلی موثر انجام می دهند ، آنگاه فکر می کنم ارزیابی مردم از این توافق متفاوت خواهد بود. هم اکنون مردم با وجود تبلیغات گسترده ای که در تلویزیون ها در جریان است و نگرانی های مشروع آنان را درباره رژیمی که یهودی ستیز است، منکر هولوکاست شده و شعار مرگ بر آمریکا سر می دهد، منعکس می کند، نمی توانند جنبه های فنی این توافق را هضم کنند. همیشه برای مردم سخت است با دشمن خود به توافقی برسند. اما همانگونه که افرادی خاطر نشان کرده اند این همان رژیمی است که باید پیمان کنترل تسلیحاتی با آن امضا کرد. همان رژیمی که باید توافق های این چنینی با آن امضا کرد. با دشمنان است که باید به چنین توافق هایی رسید نه با دوستان. لذا فکر می کنم یکی از جنبه های مثال زدنی جامعه یهودیان در آمریکا همین است.

جامعه یهودیان، جامعه ای است که به لحاظ فکری و عقلانی بسیار قوی است و به لحاظ معنوی ریشه دار است. وقتی که غبار از این بحث زدوده شود در نهایت مردم ارزیابی منصفانه ای از این توافق خواهند داشت و فکر می کنم به این نتیجه خواهند رسید؛ این توافق دقیقا همان چیزی است که از ابتدا ارائه شده است و کم و کاستی ندارد. به خاطر داشته باشید دو سال پیش وقتی که توافق موقت را امضا کردیم و زمینه برای گفتگو بر سر توافق جامع فراهم شد و اطمینان پیدا کردیم که ایران طفره نمی رود، برخی از همین منتقدان می گفتند این کار هرگز به نتیجه نمی رسد، ایران تقلب می کند و این وحشتناک است. دو سال بعد، کار به خوبی همانگونه که می خواستیم پیش رفت.

حتی همان منتقدان اذعان کردند که برای نخستین بار در طول یک دهه گذشته ، در برنامه هسته ای ایران پیشرفتی اتفاق نیفتاده و در حقیقت در برخی موارد پس رفت هم داشته است. و فکر می کنم همین اتفاق درباره این توافق خواهد افتاد ، مردم به گذشته نگاه خواهند کرد و خواهند گفت با دقت و صحتی که ما آن را اجرا کردیم کار درستی بود. نکته ای که میل دارم به شما و خوانندگان تان و هر کسی که درباره رابطه آمریکا و اسرائیل حساسیت دارد، اطمینان بدهم این است که این درک مشترک حاصل شود که یکی از پایه های اساسی این رابطه این است که موضوعی تک حزبی نیست. حمایت هر دو حزب از اسرائیل برای بقای رابطه ای قوی بین آمریکا و اسرائیل حیاتی است. برخی اقدام هایی که در کنگره اتفاق افتاده مرا ناراحت کرده است چرا که فکر می کنم این اتفاق بیشتر سیاسی بوده است تا سیاست.»

سردبیر فوروارد پرسید: «آیا دارید به سخنرانی نخست وزیر (بنیامین نتانیاهو در کنگره آمریکا) اشاره می کنید؟»

اوباما پاسخ داد: « خوب ، پیشتر هم گفته ام ، این کار عاقلانه ای نبود. اگر من به کنست (پارلمان رژیم صهیونیستی) می رفتم و با اعضای کنست به شدت بر سر موضوعی که مخالف موضع نخست وزیر بود به رایزنی می پرداختم ، فکر می کنم برخی در اسرائیل ابرو در هم می کشیدند (ناراحت می شدند). اما این حقیقت که تعدادی از - در حقیقت بیشتر جمهوریخواهان پیش از آنکه حتی توافق با ایران نهایی شود و آنها فرصت پیدا کنند، متن آن را مطالعه کنند، مخالفت خود را اعلام کردند، نشانگر این نکته است که گاهی وقت ها سیاسی کاری تا چه اندازه در امور دخالت داده می شود و این برای هیچ کس خوب نیست. و ببینید، شاید اگر نبود حمایت باور نکردنی جامعه یهودی، شاید هم اکنون در اووال آفیس (کاخ سفید) ننشسته بودم. جامعه یهودی همیشه از همان نخستین رقابت من در سنای ایالتی در هاید پارک شیکاگو ، رقابت برای مجلس سنا و رقابت ریاست جمهوری از من حمایت کرده است. جامعه یهودیان فقط به من رای نداده است، بیشتر عقاید، ارزش ها و حمایتی را که به من کمک کرد تا آدم کنونی باشم از جامعه یهودی دارم. دوستان زیادی هم در میان افراد این جامعه دارم که تا آخر عمر ادامه خواهد داشت و این شامل دوستانی می شود که با این توافق مخالفند.»

سر دبیر نشریه فوردارد پرسید: « وقتی شما را یهودی ستیز می خوانند، شخصا ناراحت می شوید؟»

اوباما پاسخ داد:« البته! همین طور است. کوچکترین شاهدی براین مدعا وجود ندارد. به جز اینکه بعضی وقت ها با موضع گیری خاص دولت اسرائیل بر سر موضوعی خاص مخالفت کرده ام. پیشتر هم گفته ام ، و باز هم می گویم ، اگر واقعا نگران اسرائیل هستید، وظیفه دارید درباره آن چه که فکر می کنید صادق باشید، همانگونه که با هر دوست دیگری صادق هستید. و با همراهی کردن و موافقت با هر تصمیمی که دوست شما می گیرد، حتی اگر فکر می کنید آن تصمیم زیان آور است ، به او خدمت نکرده اید. و خبر خوب این که افرادی که به من نزدیکند و مرا می شناسند از جمله آنهایی که بر سر این موضوع (توافق ایران) با من مخالفند وقتی این سخنان را بر زبان می آورند حتی به آن فکر هم نکرده اند. خیلی ناراحت می شوم وقتی می شنوم به یهودیانی که در دولت من هستند هم حمله می شود. گاهی وقت ها این موضوع را در میان جامعه آفریقایی آمریکایی ها شاهد بوده اید که اختلاف هایی بر سر سیاست گذاری وجود دارد و یکی برمی گردد می گوید، خب! تو سیاه نیستی که این مسائل را درک کنی! و یا داری خیانت می کنی! و این به نظر من خیلی خطرناک است. این ها مسائل سختی هستند که نیاز به بحث دارند. اما با متهم کردن دیگران به بدی نیت نمی توان بحث را به نفع خود تمام کرد. به نظر من این موضوع نه فقط با بازی جوانمردانه سازگار نیست ، با آداب و رسوم یهودیان هم هم خوانی ندارد.»