اسد: فقط با خواست مردم از قدرت کنار می‌روم

به گزارش «نسیم»، خبرگزاری صدا و سیما نوشت:

بشار اسد در مصاحبه با کانال دوم تلویزیون رسمی هلند تاکید کرد: فقط ملت سوریه می تواند تصمیم بگیرد چه کسی بر این کشور حکومت کند .

اسد در پاسخ به سوالی درباره پافشاری غربی ها بر لزوم کناره گیری او از قدرت گفت: اگر شما به عنوان یک شهروند هلندی می پذیرید فردی از سوریه بیاید و به شما بگوید چه کسی باید نخست وزیر هلند باشد یا نباشد، ما هم این مسئله را خواهیم پذیرفت. اما شما چنین چیزی را نمی پذیرید و در نتیجه ما هم نمی پذیریم. ما کشوری با حق حاکمیت هستیم، چه رئیس جمهور خوب یا بد باشد، این مسئله مربوط به سوریها و نه اروپاییهاست. این مسئله به اروپاییها هیچ ارتباطی ندارد. ما به همین علت به این سخنان اروپاییها پاسخ نمی دهیم و توجهی به آن نمی کنیم. این مسئله مربوط به ملت سوریه است و فقط ملت سوریه است که می تواند تصمیم بگیرد چه کسی باقی بماند و چه کسی باقی نماند. اگر ملت سوریه من را نخواهند من باید بلافاصله از قدرت کنار بروم .

وی در پاسخ به این سوال که چه چیزی از سوریه پس از چهار سال جنگ باقی مانده است؟ خاطر نشان کرد: آنچه باقی مانده مربوط به ملت است. اگر شما از زیرساخت ها در سوریه سخن می گویید بخشی از آن در بیش از چهار سال گذشته ویران شد. آنچه باقی می ماند آن است که چگونه ملت سوریه توانسته است در برابر این ایدئولوژی تاریک اندیشی که تروریست ها از کشورهای مختلف به سوریه آوردند، ایستادگی کند.

به اعتقاد من امروز بیشتر مردم سوریه صرف نظر از وابستگی های سیاسی شان از دولت خود حمایت می کنند و همچنان حامی وحدت سوریه و وحدت جامعه هستند. من امروز بیش از گذشته به این مسئله اطمینان دارم. اگر شما به مناطق در کنترل دولت سوریه بروید خواهید توانست طیف های مختلف جامعه را بدون استثناء مشاهده کنید. اما اگر به مناطق در کنترل تروریست ها بروید، یا فقط بخشی از جامعه سوریه را خواهید دید یا اینکه غیرنظامیان حضور ندارند و فقط شاهد حضور جنگجوها (تروریست ها) خواهید بود. تناقض بین شرایط این مناطق کاملا آشکار است .

رئیس جمهور سوریه درباره وضع آوارگان این کشور نیز تاکید کرد: بدون شک این شرایط ناراحت کننده است و ما با دشواری هایی روبرو هستیم که هرد فرد و هر خانواده با آن روبروست. احساس ناراحتی کردن در برابر وضع این آوارگان کافی نیست و مهمتر آن است که ببینیم برای آنها چه کاری می توانیم، بکنیم. این افراد به علت حملات مستقیم تروریست ها سوریه را ترک می کنند. تروریست ها همچنین بر حمله به زیرساخت ها در سوریه پافشاری می کنند. محاصره غربی ها علیه سوریه هم تاثیری مانند تاثیر اقدامات تروریست ها دارد. به اعتقاد من بیشتر این آوارگان آمادگی دارند به کشورشان بازگردند و همچنان کشورشان را دوست دارند، اما شرایط کنونی، زندگی در سوریه را برای آنها غیرقابل تحمل کرده است. شما اکنون در سوریه می توانید به مناطق در کنترل ما بروید. شما می توانید خانواده های بعضی از تروریست ها یا تندروها یا جنگجویان- هر چه می خواهید آنها را نامگذاری کنید- ببینید که زیر نظر دولت زندگی می کنند و از حمایت دولتی برخوردار هستند. چرا این خانواده ها سوریه را ترک نمی کنند؟

بشار اسد در پاسخ به اتهامات کشورهای غربی علیه دولت سوریه درباره شکنجه و قتل مردم گفت: اگر شما مردم را شکنجه کنید، به آنها حمله کنید و آنها را به قتل برسانید و دولت های غربی هم دشمن شما باشند و قویترین کشورهای جهان دشمن شما باشند، ثروتمندترین کشورها مانند کشورهای حاشیه خلیج (فارس)، ترکیه و کشورهای همسایه با شما دشمنی کنند، شما چگونه می توانید در مدت حدود پنج سال در چنین شرایطی بدون حمایت مردمی ایستادگی کنید. اگر شما مردم را شکنجه کنید چگونه از حمایت آنها برخوردار خواهید بود. اما اگر منظور، بروز اشتباهاتی است، این اشتباهات ممکن است در هر جایی رخ دهد. بدون شک اشتباهاتی به ویژه در شرایط جنگی رخ می دهد. ممکن است افرادی مرتکب اشتباهاتی شوند. ما در شرایط هرج مرج قرار داریم و بروز اشتباه را بعید نمی دانیم.

اما بین وقوع این اشتباهات و سیاست شکنجه مردم تفاوت وجود دارد، زیرا در حالت دوم حمایت مردمی از دست خواهد رفت. اگر شما می خواهید از درست بودن گزارش های بین المللی و سیاسی نبودن این گزارش ها اطمینان حاصل کنید، به سخنان قبلی من بازگردید. شما تاکید کردید چند روز پیش دمشق هدف گلوله های خمپاره قرار گرفت. این حوادث هر چند روز یکبار رخ می دهد و باعث مرگ غیرنظامیان بیگناه می شود. آیا در این گزارش ها به این مسئله اشاره می شود؟ تروریست ها شواهد زیادی از شکنجه، قتل و بریدن سر را در پایگاه های اینترنتی منتشر می کنند، آیا این گزارش ها به این مسایل اشاره می کند؟ بدون شک این گزارش ها یکجانبه و سیاسی است.

حتی سازمان ملل هم در سلطه آمریکا قرار دارد و آمریکا علیه سوریه است و همه این واقعیت را می دانند. این گزارش ها بیشتر بر اساس داستان هایی که افرادی نقل می کنند، تهیه می شود. شما می توانید به فردی پول بدهید تا داستانی را که می خواهید برای شما روایت کند. همانطوری که قطریها عمل می کنند. بسیاری از گزارش هایی که منتشر می شود از طرف قطریها و سعودیها تامین مالی شده است. اگر شما بخواهید تحقیق واقعی کنید باید به سوریه سفر کنید. اگر برای آنها آمدن به سوریه دشوار است، باید قضاوت کردن و نوشتن گزارش درباره سوریه هم برای آنها دشوار باشد.

بشار اسد در مصاحبه با کانال دوم تلویزیون رسمی هلند افزود: مبارزه غرب با تروریسم به نیت واقعی آنها بستگی دارد. آیا مبارزه غرب با تروریسم به علت پدیدار شدن داعش است؟ آیا غرب به علت نگرانی در مورد نفوذ خود در منطقه با تروریسم می جنگد؟ اگر انگیزه غربیها از مبارزه با تروریسم ترس است، ما با یکدیگر متحد نیستیم. غرب به علت ترس و نه برای حفظ ارزش ها با داعش می جنگد.

چرا غربیها پیش از پدیدار شدن داعش با تروریسم نمی جنگیدند؟ جبهه النصره، القاعده و بسیاری دیگر از گروه های تروریستی حضور داشتند، چرا غرب با آنها نمی جنگید؟ جنگ علیه تروریسم فقط پس از حوادث یازدهم سپتامبر در آمریکا، حملات اخیر در پاریس و دیگر کشورهای اروپایی آغاز شد. اما پیش از آن این کشورها نمی گفتند در حالت جنگ با تروریسم قرار دارند. مبارزه با تروریسم باید مسئله ای اصولی باشد. زمانی که جنگ با تروریسم به مسئله ای اصولی تبدیل شود، این مبارزه پایدار خواهد بود و فقط محدود به واکنش به علت ترس نخواهد بود. اگر مبارزه غرب با تروریسم بر اساس ارزش ها و اصول باشد، می توانیم با یکدیگر متحد باشیم. سیاست های اروپا بخشی از سیاست های آمریکاست و مستقل نیست. همه از این مسئله آگاهی دارند و به همین علت نمی توان فقط درباره سیاست هلند به عنوان یک کشور جدا از دیگر کشورها قضاوت کرد. هلند جزئی از سیاست غرب در برابر تروریسم است. این سیاست هم واقع بینانه و عمل گرایانه نیست. این سیاست نه تنها ثمربخش نیست، بلکه نتیجه معکوس به همراه دارد. غرب نیت جدی برای مبارزه با تروریسم و دیدگاه واقعی در این مورد ندارد و به همین علت شاهد نتایج معکوس برای این حملات هستیم. غربیها به حملات هوایی به داعش ادامه می دهند، اما در عمل داعش از زمانی که ائتلاف (بین المللی) در سال 2014 تشکیل شد، گسترش پیدا کرد. مبارزه با تروریسم بدون حضور نیروی زمینی و بدون حمایت مردمی امکان پذیر نیست. حمایت های مردمی به جنگ علیه تروریست ها کمک می کند. شاید حملات هوایی غربیها از جمله هلند جنبه نمایشی داشته باشد، این مسئله به نیت آنها بستگی دارد. اما در هر صورت این حملات در عمل نتیجه و فایده ای ندارد .

اسد در پاسخ به سوالی درباره اینکه دولت هلند ماه آینده مشارکت در حملات هوایی به داعش در سوریه را بررسی خواهد کرد، گفت: این اقدام غیرقانونی و نقض قوانین بین المللی خواهد بود. سوریه کشوری با حق حاکمیت است. اگر در مبارزه با تروریسم جدی هستید، بیاید برای مبارزه با آن همکاری کنیم. تنها مانع این همکاری سیاست فعلی غرب در برابر سوریه است که اصرار دارد باید این کشور و این رئیس جمهور منزوی شود و بنابراین نباید با آن همکاری کرد. در این صورت غربیها به نتیجه نخواهند رسید. هلند باید از دولت سوریه برای حملات هوایی اجازه بگیرد. هیچ کسی با ما تماس نگرفته است. بعضی کشورهای اروپایی عوامل اطلاعاتی خود را برای همکاری های امنیتی در زمینه مبارزه با تروریسم اعزام می کنند زیرا آنها از تروریست ها می ترسند و ما بدون شک چنین نوع همکاری را رد می کنیم .

اسد در پاسخ به سوالی در مورد علت سفر صدها نفر از «جهادیون» از هلند و بلژیک به سوریه افزود: سوال مهمتر آن است که چرا این افراد در اروپا بوده اند؟ طبیعی است زمانی که هرج و مرج ایجاد می شود به اینجا بیایند. اروپا، ترکیه، عربستان، قطر و دیگر کشورها با حمایت از تروریست ها به شیوه های مختلف، سوریه را به چراگاهی برای تروریسم تبدیل کردند. در این شرایط طبیعی است که سوریه به کانون تروریسم تبدیل شود و تروریست ها را از دیگر مناطق جهان جذب کند. سوال آن است که چرا این افراد در اروپا زندگی می کردند؟ شما به شیوه واقع بینانه با تروریسم مبارزه نکردید. عامل اول آن است که دولت های غربی اقدامات کافی برای ادغام این افراد در جوامع خود انجام ندادند. به همین علت این افراد در محله های حاشیه ای زندگی می کردند که این مسئله زمینه ایجاد اندیشه های افراطی را در آنها تقویت کرد. عامل دوم هم آن است که بیشتر مقامات اروپایی ارزش های خود را به دلارهای نفتی فروخته اند. آنها به موسسات وهابی سعودی اجازه دادند تا با پرداخت پول این ایدئولوژی افراطی را به اروپا منتقل کنند. به همین علت امروز اروپا به صادرکننده تروریسم به سوریه تبدیل شده است. آنها به سوریه می آیند و سپس به اروپا باز می گردند . هر سه عامل حملات پاریس در اروپا در بلژیک، فرانسه و دیگر کشورها زندگی می کردند و در سوریه زندگی نکرده بودند .

رئیس جمهور سوریه در پاسخ به سوالی در مورد تغییر لحن مقامات کشورهای غربی درباره اصرار بر کنار رفتن او از قدرت و احتمال موافقت غربیها با باقی ماندن او در قدرت، با لحن تمسخرآمیزی گفت: از آنها برای این سخنشان تشکر می کنم. من داشتم چمدان هایم را می بستم و برای رفتن آماده می شدم. اما اکنون می توانم بمانم. ما به سخنان آنها اهمیتی نمی دهیم. آنها چهار سال یک حرف را تکرار می کردند، آیا چیزی تغییر کرد؟ نه چیزی تغییر نکرد. این مسئله مربوط به خود سوریهاست و ما توجهی به سخنان اوباما، آمریکا، اروپا یا هر کشور دیگری نداریم. تا زمانی که سوریها بخواهند این رئیس جمهور یا هر رئیس جمهور دیگری در قدرت بماند، باقی خواهد ماند. اینکه آنها می گویند این رئیس جمهور باید کنار برود، یا پس از شش ماه یا شش سال از قدرت کنار برود، این مسئله به آنها ارتباطی ندارد .

بشار اسد افزود: چه ارتباطی بین حضور این رئیس جمهور یا هر رئیس جمهور دیگری در قدرت و آمدن داعش، جبهه النصره، القاعده و دیگر تروریست ها به سوریه و قتل و بریدن سر انسان ها وجود دارد؟ هیچ ارتباطی وجود ندارد. همه اینها برای فریب افکار عمومی است که می گویند مشکل سوریه مربوط به رئیس جمهور آن است . آنها پس از مطرح کردن این مسئله می خواهند این سوال را مطرح کنند که کدام یک مهمتر است رئیس جمهور یا کشور؟ بدون شک کشور پس باید رئیس جمهور از قدرت کنار برود. آنها به دنبال مطرح کردن این سوال هستند. تنها معادله مهم برای رئیس جمهور افکار عمومی کشورش است. مقامات اروپایی اگر برای حل مشکل در سوریه جدی هستند به جای موعظه کردن که بیشتر برای کلیساها و مساجد و نه سیاستمداران مناسب است، باید اقدامات عملی برای متوقف کردن سفر تروریست ها و تامین مالی و حمایت لجستیکی از آنها و تامین سلاح برای آنها از ترکیه انجام دهند. ترکیه پل تامین کمک های لجستکی برای تروریست هاست و سعودیها هم پول و ایدئولوژی لازم را برای آنها تامین می کنند .

اسد در پاسخ به این سوال که برای گفتگو با چه طرف هایی در سوریه آمادگی دارید؟ گفت: هر فردی که سلاح در دست بگیرد، و مردم را بکشد و اموال عمومی و خصوصی را تخریب کند، تروریست است و دولت سوریه هم با تروریست ها مذاکره نمی کند. ما با گروه های مسلح و نه سازمان ها (ی تروریستی) مذاکره کردیم. ما این سازمان ها را به رسمیت نمی شناسیم. همه آنها تروریست هستند و برنامه سیاسی ندارند. ما با یکی از این گروه های مسلح مذاکره کردیم تا اعضای آن به زندگی عادی بازگردند و سلاح های خود را تحویل دهند و شامل عفو عمومی شوند که این مذاکرات موفقیت آمیز بود. این مسئله راه حل واقعی است که در عمل اجرا می شود و از یک منطقه به منطقه دیگر منتقل می شود. ما با هر کشوری که بخواهد به حل این مشکل کمک کند گفتگو می کنیم. ما مشکلی با گفتگو کردن نداریم. سوال آن است که چه کسی برای ارائه راهکار آمادگی دارد؟ فقط روسیه، ایران و متحدان آنها و دیگر کشورهایی که حمایت سیاسی از دولت سوریه دارند می توانند چنین کاری انجام دهند. اما در غرب هیچ طرفی آمادگی در این مورد ندارد. اگر هم کشورهای محدودی در این مورد آمادگی داشته باشند، جرات نمی کنند با سوریه برای حل مشکل تعامل داشته باشند، زیرا آمریکا خواست خود را به آنها تحمیل می کند . اگر آنها از من می خواهند از قدرت کنار بروم، صندوق رای در برابر آنها قرار دارد. آنها می توانند ملت سوریه را قانع کنند که جایگزین بهتر (برای من ) وجود دارد و رئیس جمهور باید از قدرت کنار برود. ما مشکلی با این مسئله نداریم .

اسد در پاسخ به این سوال که آزادیهای سیاسی در سوریه چگونه است؟ خاطر نشان کرد: اجازه بدهید واقع بین باشیم. ما هنوز اروپا نشده ایم. این مسئله فرهنگی و نه فقط سیاسی است. اما ما در مسیر گسترش دموکراسی در سوریه قرار داریم. ما به کندی اما پایدار در این مسیر حرکت می کنیم. این مسئله فقط به رئیس جمهور مربوط نیست، زیرا سوریه شرکتی نیست که من صاحب آن باشم . دموکراسی، روندی همزمان اجتماعی و سیاسی است و ما در حال حرکت به جلو هستیم .

اسد در پاسخ به این سوال که چهار سال پیش تظاهرات علیه شما برگزار شد، اما شما مردم را وحشیانه سرکوب کردید؟ گفت: چند نفر تظاهرات کردند. حداکثر تعداد تظاهرکنندگان در یک روز در سوریه در ابتدای بحران صد و سی هزار نفر بود. اجازه بدهید آن را دو برابر کنیم و فرض کنیم سیصد هزار نفر بودند. حتی اگر این تعداد را باز هم دو برابر کنیم و بگوییم ششصد هزار نفر بودند، باز هم در برابر جمعیت بیست و چهار میلیونی سوریه عددی نیست . بدون شک تظاهراتی برگزار شد. شرکت کنندگان در تظاهرات مخلوطی از افرادی بودند که علیه نظام سیاسی که به آن باور نداشتند تظاهرات کردند و افرادی که از قطر پول گرفته بودند تا در چارچوب جنگ تبلیغاتی تظاهرات کنند. تروریست هایی هم بودند که در بین تظاهرکنندگان نفوذ کردند تا نیروهای پلیس را به قتل برسانند و آنها را به واکنش نشان دادن وادار کنند. این آن چیزی است که در نخستین هفته بحران رخ داد. در هفته اول بسیاری از نیروهای پلیس از طرف تظاهرکنندگان کشته شدند. آیا این افراد تظاهرکنندگان صلح طلب بودند؟ از همان ابتدا تیربار و سلاح های مختلف در دست بعضی از تظاهرکنندگان بود. در هر صورت اگر رئیس جمهور باید از قدرت کنار برود باید این اقدام در چارچوب قانون اساسی و صندوق های رای باشد. رئیس جمهور برای رسیدن به قدرت هم باید در چارچوب قانون اساسی و از صندوق های رای باشد .

اسد در پاسخ به این سوال که آیا مخالف واقعی در سوریه وجود دارد؟ گفت: بله ما مخالفانی داریم و شما می توانید به آنها دیدار کنیم. آنها در اینجا در سوریه زندگی می کنند و از حمایت بخشی از مردم هم برخوردار هستند. بعضی گروه های مخالف بزرگ و بعضی کوچک، بعضی قدیمی و بعضی جدید هستند. آنها در سوریه حضور دارند و به آنها اجازه فعالیت داده شده است. ما با افرادی روبرو بودیم که از همان نخستین روز نیروهای پلیس را می کشتند و به دنبال خرابکاری و آتش زدن بودند . این اقدامات پس از شش ماه، آنطور که رسانه های غربی تبلیغ می کنند رخ نداد و مسئله تبدیل شدن تظاهرات مسالمت آمیز به اقدامات خشونت آمیز مطرح نیست . بار دیگر تاکید می کنم در همان نخستین هفته شماری از نیروهای پلیس را کشتند. سیاست ما دو پایه اصلی دارد که شامل گفتگو و مبارزه با تروریسم است . ما امروز هم همزمان به گفتگو با همه طرف هایی که در حوادث سوریه دست دارند، و به مبارزه با تروریسم ادامه می دهیم. اگر همان حوادث سال 2011 تکرار شود و بعضی افراد نیروهای پلیس را به قتل برسانند ما باید پاسخ بدهیم و این مسئولیت دولت است .

رئیس جمهور سوریه در پاسخ به این سوال که آیا به مسئولیت هایش در برابر ملت این کشور عمل کرده است؟ افزود: من نمی توانم درباره خودم قضاوت کنم، زیرا در سخن گفتن از خودم واقع بین نخواهم بود. این سوریها هستند که باید بگویند آیا رئیس جمهور اقدامات کافی انجام داده است یا نه؟ شما به سرکوب ها اشاره کردید. بعضی از مردم معتقدند رئیس جمهور در ابتدا اقدامات کافی برای سرکوب آن تروریست ها انجام نداد؟ این مسئله با آنچه غربیها منتشر می کنند، تناقض دارد. برای قضاوت درست در این مورد باید پس از پایان بحران قضاوت کنیم. ما هنوز درگیر تحولات هستیم و سخن گفتن درباره این مسئله دشوار است. بدون شک من از خودم راضی هستم. این مسئله هر روز تغییر می کند و گاهی درباره یک اقدام به دو یا چند صورت در یک روز می توان قضاوت کرد، زیرا ما در شرایطی قرار داریم که به سرعت تغییر می کند . هیچ یک از این قضاوت ها تا زمانی که از بحران عبور نکنیم، قطعی نخواهد بود . در آن زمان می توانم درباره اقدامات خود به عنوان رئیس جمهور واقع بینانه تر قضاوت کنم . اسد در پاسخ به این سوال که حل بحران سوریه چه مدت طول خواهد کشید؟ گفت: اگر کشورها تدابیر لازم را برای جلوگیری از سفر تروریست ها و متوقف کردن حمایت های لجستیکی از آنها اتخاذ کنند، می توانم تضمین کنم مسئله در کمتر از یکسال پایان خواهد یافت. اما مشکل آن است که آنها همچنان به حمایت از تروریست ها ادامه می دهند و هر روز باعث ایجاد هرج و مرج بیشتر می شوند و موانع بیشتری در مسیر دستیابی به راه حل ایجاد می کنند. زیرا راه حل مورد نظر آنها راه حلی است که به تغییر این حکومت و سرنگونی این رئیس جمهور منجر شود. به همین علت بحران ادامه پیدا می کند . تروریست ها تاکنون نتوانسته اند حمایت مردمی در سوریه بدست آورند، ما به همین علت نگرانی نداریم.