حاجیبابایی: تمام برنامههای دوران وزارتم بر اساس مطالعات کارشناسی بود
وزیر سابق آموزش و پرورش در گفتگوی تفصیلی با «نسیم»، به مهمترین مسائل دوران وزارت خود و انتقادهای وارده به آنها و نیز ارزیابی طرح "واگذاری مدارس دولتی به بخش خصوصی" پرداخت
حمیدرضا حاجیبابایی در گفتگوی تفصیلی با «نسیم»، به بررسی مهمترین طرحهای دوره مسئولیت چهار ساله خود در جایگاه وزیر آموزش و پرورش و انتقادات وارده به آنها پرداخت و اشارهای هم به طرحهای در دست اجرا در دوره فعلی کرد .
وی درباره تعطیلی پنج شنبهها که در زمان وزارت وی اتفاق افتاد و با انتقاداتی نیز به ویژه در دولت فعلی همراه شد، اظهار داشت: تمام برنامههایی را که در زمان خودم در آموزش و پرورش انجام دادم، براساس مطالعات عمیق کارشناسی و مصوبات قانونی بوده که یکی از آن ها طرح تعطیلی پنجشنبههاست .
حاجیبابایی با بیان اینکه طرح "تعطیلی پنجشنبهها" از تصمیمات پرافتخار من بود، گفت: این طرح که توسط شورای عالی انقلاب فرهنگی و شورای عالی آموزش و پرورش مصوب شد و به امضای رئیسجمهور وقت رسید، باعث شد تا هویت وجودی معلم آشکار شود و نشان داد که معلم وجود دارد .
وزیر آموزش و پرورش دولت دهم ادامه داد: واضح است که اگر دو شورای عالی انقلاب فرهنگی و شورای عالی آموزش و پرورش چیزی را مطالعه نکرده باشند، آن را مصوب نمیکنند؛ بنابرین این کار با مطالعه اجرا شد. پس اگر مشکلی وجود دارد، نباید به من ایراد بگیرند، باید ایراد را از کارشناسان بگیرند. این طرح را از افتخارات زمان خودم میدانم و هیچ کس نمیتواند پنجشنبه را جابجا کند .
وی خاطرنشان کرد: من میخواهم به معلمان بگویم، حاجی بابایی وزیر آموزش و پرورش بوده و درباره پنجشنبهها کار کارشناسی کرده و اعتقادش بر این است که معلم "استاد دانشگاه" است و این دو قشر جایگاه علمی دارند و باید شأن آنها حفظ شود؛ چرا که کسی که شش روز کار میکند، نه جایگاه علمی دارد و نه شخصیت علمی !
حاجیبابایی تصریح کرد: قبل از اجرای طرح در ارتباط با ساماندهی نیروی انسانی، حدود یک سال و نیم کار کارشناسی انجام دادیم و نتایج را به صورت یک کتاب به چاپ رساندیم. بعد از اجرای طرح هم "پژوهشگاه آموزش و پرورش" به صورت میدانی نظر 40 هزار نفر از اولیای دانشآموزان و معلمان را در این خصوص جویا شد که نتایج این پژوهش نشان داد 80 درصد با تعطیلی پنجشنبهها موافق بودهاند. نتایج این پژوهش نیز به صورت کتاب منتشر شده است .
وزیر سابق آموزش و پرورش افزود: حتی در برنامه "مناظره" صدا وسیما در این خصوص نظرسنجی شد که نتایج نشان داد، 88 درصد از شرکت کنندگان راضی بودهاند و البته اگر این برنامه ادامه داشت، به 100 درصد هم میرسید! ضمنا ذکر این نکته ضروری است که به طور مثال در حوزه های علمیه پنجشنبهها درس ندارند و به استراحت میپردازند .
وی تصریح کرد: نکته ظریف دیگری هم در اینجا وجود دارد و اینکه هرکسی کاری را انجام میدهد، برای اینکه بازگشت به کار کند، باید ضریب خستگیاش به صفر برسد؛ اینکه ما بچه ها را تا عصر پنجشنبه کلاس ببریم و بعد روز شنبه، معلم و دانشآموز را با خمیازه سر کلاس بیاوریم، این موضوع کارآفرین و کاربردی نیست .
* گرفتن پول از اولیا بابت روزهای پنجشنبه چه معنایی دارد؟
حاجیبابایی با اشاره به اینکه "تحول بنیادین" در آموزش و پرورش یک بسته است، اظهار داشت: سال آینده کتب درسی باید تغییر کند و ساعت درسی باید 30 ساعت باشد، دانشآموزان باید ساعت 12:45 تعطیل شوند و به خانه بروند؛ این در حالی است که مدارس کلاس اضافه میگذارند و مدیر مدرسه بابت آن از اولیا پول میگیرد؛ این موضوع، "تحول بنیادین" نیست .
وزیر سابق آموزش و پرورش درباره گرفتن پول از اولیا برای کلاسهای فوق برنامه در مدارس هم گفت: پایههای هفتم و هشتم 30 ساعت در هفته درس دارند؛ بنابراین زمان آموزش اینها که از هشت صبح شروع میشود، باید تا ساعت 13 به اتمام برسد، یا ساعت آموزشی در پایه دهم 32 ساعت تعریف شده. از سوی دیگر سال سوم دبیرستان 34 ساعته است؛ بنابرین تمامی کلاس های اضافی برای پول گرفتن از اولیا و خارج از برنامه آموزش و پرورش است و ربطی به آموزش و پرورش ندارد .
وی با اشاره به این مطلب که روز پنج شنبه روز خانواده است و دانش آموزان باید در کنار خانواده هایشان باشند، اظهار داشت: باید در این روز تکالیف دانش آموزان انجام پذیرد و روز جمعه استراحت کاملی داشته باشند .
حاجیبابایی درباره گرفتن پول از اولیا بابت باز بودن روزهای پنجشنبه گفت: حرف من این است که اگر قرار است بابت این روز پولی گرفته شود، چرا این پول را بعداز ظهر شنبه، یکشنبه و یا دوشنبه نمیگیرند؟ وقتی پول از جیب از مردم باشد، هر وقت دوست داشته باشند، میدهند .
* دلیل نامهنگاریهای اخیر/ واگذاری مدارس به بخش خصوصی ضربه مهلکی به آموزش و پرورش زد
وزیر آموزش و پرورش دولت دهم، درباره مسئولان فعلی آموزش و پرورش نیز اظهار داشت: در رابطه با وزیر جدید و اعضای جدید هیچ نقدی ندارم، اما در مواردی که نظام زیر سوال رفته و مطلبی عنوان شده که سیاهنمایی علیه نظام بوده، مجبور بودم که اظهارنظر کنم و این نقاط سیاه را پاک کنم .
حاجیبابایی همچنین درباره طرح "واگذاری مدارس دولتی به بخش خصوصی" نیز توضیح داد و افزود: اینکه این وزیر و یا آن وزیر طرح را اجرا میکند، مهم نیست؛ مهم این است که روند موجود در واگذاری مدارس به بخش خصوصی ضربه مهلکی به کمر آموزش و پرورش زده که به این زودیها قد راست نخواهد کرد. در راستای اجرای این طرح، منزلت معلمان متزلزل خواهد شد، جایگاه نظام تعلیم و تربیت شکسته و جبران آن هزینه و زمان زیادی خواهد برد .
وی با بیان اینکه اعتقاد داریم که باید به معلمان منزلت دهیم، عنوان کرد: برای معلم 300 و 400 هزار تومانی جایگاهی باقی نمیماند! این طرح اگر پنج سال قبل هم اتفاق میافتاد باز هم همین حرف را میزدم. از زمان قبل از من، مواردی وجود داشت که همه آن ها را اصلاح کردم .
وزیر سابق آموزش و پرورش با بیان اینکه با نفس مدارس غیردولتی موافق هستم، تصریح کرد: اینکه در حال حاضر مدرسه دولتی را به بخش غیردولتی بدهیم، این اولین ضربه را به مدارس غیردولتی میزند؛ چرا که به طور مثال فردی مدرسه غیردولتی راه انداخته و 50 میلیارد تومان هم وام گرفته است و اداره مدرسه برای او بسیار سخت است؛ در مقابل، مدرسه ای را که زمینش 50 میلیارد تومان میارزد، به همراه دانش آموزانش به فرد موسس میدهند و ماهانه 600 هزار تومان هم به او کمک میکنند! در حالی که در واقع فقط مسأله این 600 هزار تومان نیست؛ مدرسه ای که 50 میلیارد تومان ارزش دارد، در سال چقدر ارزش افزوده دارد؟!
حاجیبابایی اظهار داشت: یک سوال عجیب و غریبی هم وجود دارد؛ اینکه در شهرهای تهران مدرسه غیردولتی 12 میلیون تومان از اولیا میگیرد و در نهایت هم میگوید بودجه به من نمیرسد و کم می آورم! چطور یک موسس با گرفتن 600 هزار تومان مدرسه را اداره میکند؟! این معجزه را از کجا قبول کنیم!؟ کسی که اول مهر تازه مدرسه را اجاره کرده، کجا دوره دیده است؟ !
وی ادامه داد: در حال حاضر از دبیرستان، معلمانی را به دوره ابتدایی فرستادهاند؛ یکی به من بگوید که این 100 هزار معلم مازادی که دربارهاش صحبت میکردند، الان کجا هستند؟! حداقل میتوانستیم مدارس را به این 100 هزار مازاد اجاره دهیم.
* صحبت از "کسری بودجه و کمبود نیروی انسانی" برای زمینهسازی خصوصی کردن آموزش و پرورش است
وزیر سابق آموزش و پرورش درباره کسری بودجه این وزارتخانه نیز گفت: معتقدم همه بحثهایی که تحت عنوان کسری بودجه و کسری نیروی انسانی انجام میشود، هیچ کدام از اینها واقعیت ندارد و به نوعی زمینهسازی برای خصوصی کردن آموزش و پرورش است .
وی همچنین با اشاره به علت کسری بودجه در آموزش و پرورش گفت: بودجه سال 1393 نسبت به عملکرد سال 92، در خوشبینانهترین وضعیت تنها 4 درصد رشد داشته است که اگر بخواهیم پاداش پایان خدمت معلمانی را که در سال 92 بازنشست شدهاند و در اردیبهشت 93 پاداش آنها پرداخت شد را نیز حساب کنیم، بودجه 93 نسبت به سال قبل آن، منفی خواهد بود و بنابراین رشد 26 درصدی واقعیت ندارد.
این نماینده ادوار گذشته مجلس توضیح داد: حدود 99 درصد بودجه آموزش و پرورش به قول خودشان صرف حقوق معلمان میشود، در سال 93 نیز حقوق معلمان 17 درصد رشد داشته است، اگر بودجه 26 درصد رشد داشت باید 9 درصد نیز آموزش و پرورش اضافه بودجه میآورد نه اینکه 5 هزار میلیارد کسری بودجه بیاورد، پس افزایش بودجه صحیح نیست.
حاجی بابایی درباره استخدام نیروهای شرکتی در زمانهای گذشته توضیح داد و گفت: وجود معلم شرکتی و قرارداد کار معین، توهین به آموزش و پرورش بود که به همین دلیل من همه آنها را استخدام کردم. در زمان من جز 12 هزار نفری که خودشان نخواستند به منطقه دور بروند و استخدام شوند، همه را بر اساس قانون استخدام کردم .
وی در ادامه با اشاره به اینکه در زمان دولتهای نهم و دهم 214 هزار و 111 پست معلمی خالی شد و کاهش نیروی انسانی را شاهد بودیم نه افزایش، خاطرنشان کرد: از یک میلیون و 203 هزار نفر حقوقبگیر آموزش و پرورش که در سال 1383 داشتیم، به 985 هزار نفر حقوقبگیر در سال 1392 رسیدیم؛ البته منهای 23 هزار دانشجویی دانشگاه فرهنگیان که داشتیم .
وزیر سابق آموزش و پرورش افزود: معتقدیم که اگر می خواهیم معلمی را استخدام کنیم، باید به صورتی باشد که از روز اول سرش را مقابل هیچ قدرتی خم نکند؛ این معلم باید عزتمند شود تا بتواند به دانشآموز عزت بدهد .
حاجیبابایی در خصوص نامهای که اخیرا درباره وضعیت استخدامها در دوره وزارتش به مجلس ارائه کرده بود، توضیح داد و گفت: من نمیخواستم این موضوع رسانهای شود، اما نامه ای را به مسئولان نظام دادم که تمام موارد در نامه مستند بود؛ در هشت سال هرچه استخدام شده بودند، مصوبه مجلس داشت .
وی عنوان کرد: در دوره وزارت من یک 40 هزار نفر، یک 13 هزار خدمتگذار (سرایدار) و نیز پنج هزار نفر نیروی قرآنی استخدام شدند و مابقی، "تبدیل وضعیت" بوده است؛ بعضی ها میگویند خدمتگذار را معلم کردم؛ اما من می گویم معلمی را که نام خدمتگذار بر او نهاده بودند، نام معلم بر او نهادیم .
وزیر سابق آموزش و پرورش خاطرنشان کرد: در آن زمان، تعداد قابل توجهی افراد لیسانس و فوق لیسانس به صورت شرکت خدماتی وارد آموزش و پرورش شدند که این افراد حکمشان حکم خدماتی بود، اما تدریس می کردند. مجلس مصوبه ای داشت که از این افراد آزمون بگیریم و ما هم آزمون گرفتیم و براساس آزمون، افرادی که نمره بالای 10 گرفتند همه را استخدام کردیم .
حاجیبابایی در ادامه، درباره استقرار نظام 3-3-6 که با انتقادات زیادی همراه بود نیز، گفت: اگر کسی می خواهد درباره 3-3-6 ایرادی بگیرد به من نباید ایراد بگیرد؛ این نظام سال 1367 در شورای عالی انقلاب مصوب شده و بعد در سال 1389 مصوب شد، سال 89 هم کارهای مطالعاتی آن را انجام دادیم و در سال 90 هم برنامهریزی و اجرا کردیم .
وی افزود: زمانی که پایه ششم مستقر شد، یک هفته از ماه اول سال تحصیلی نگذشته، چه کسی میتوانست یک کلاس خالی پیدا کند؟ حالا چطور میشود بعد از سه سال که اجرا شده میگویند کلاسهای خالی به دلیل استقرار این نظام بوده است. از زمانی که این نظام اجرا شد 50 هزار معلم که حدود 30 هزار نفر از آنها معلم ابتدایی بودهاند، بازنشسته شدهاند و هیچ کس جای آنها وارد آموزش و پرورش نشد .