مناظره صادق زیباکلام و یاسر جبرائیلی در مشهد برگزار شد
زیباکلام: اکنون در سیاست خارجی کشور نگاه جدیدی مبتنی بر ایدئولوژی اما با درک منافع ملی مطرح است/ جبرائیلی: افرادی که امروز دنبالهرو آمریکا هستند اگر فردا چین جای آمریکا را بگیرد دنباله رو چین میشوند
به گزارش خبرنگار «نسیم»، این مناظره هماکنون در دانشکده حقوق و علوم سیاسی دانشگاه آزاد مشهد در حال برگزاری است. زیبا کلام در بخش اول این مناظره گفت: نگاه سیاست خارجی جمهوری اسلامی ایران ایدئولوژیک است به همین خاطر اصل برای جمهوری اسلامی در این موضوع ایدئولوژی است و بر اساس این ایدئولوژی دوستان و دشمنان خود را انتخاب میکرده است.
زیباکلام ادامه داد: بعد از جنگ سیاستهای خارجی ما تعدیل شد و باعث شد با بسیاری از کشورها رابطه برقرار کنیم اما بعد آمریکا و غرب ستیزی ادامه یافت. سیاست خارجی ما مقوله های بیشتری که در دولت هاشمی که نتوانست اجرایی شود اجرایی شد. منتها سیاست خارجی ما در آن مقطع تنشزدایی بود و نگاهی جدید به غرب و اروپا داشت. اما این سیاست در سال 84 تغییر یافت و بار دیگر عنصر ایدئولوژی در صدر سیاست خارجی قرار گرفت و باعث شد ما به سمت کشورهای آفریقایی، گینه، ونزوئلا و کشورهای اینچنین حرکت کنیم. که این موضوع هشت سال ادامه یافت.
در انتخابات سال گذشته دیدیم نگاه جدیدی از ایدئولوژی مطرح میشود که رد آن منافع ملی مد نظر قرار دارد.
یاسر جبرائیلی نیز در بخش اول این مناظره گفت: ایدئولوژیکترین حرفها را آقای بازرگان زدهاند. آقای زیباکلام گفته من عاشق آمریکا هستم و با تمام وجود لیبرالم. باید بدانیم افراد دنبالهرو جریان لیبرال قبلا مارکسیست بودهاند چون هدف زندگی را زندگی در حاشیه قدرتها میدانند یقینا اینها پیش از فروپاشی شوروی، کمونیست را کنار گذاشتند. اگر چین جای آمریکا را بگیرد و چرخش در سیاست رخ دهد، فردا آقای زیباکلام کمونیست میشود.
زیبا کلام در ادامه این جلسه گفت: آنچیزی که اصول سیاست خارجی یک کشور را مشخص میکند منافع ملی آن کشور است، سوال من از اصولگرایان این است که این ایدئولوژی است که به عملکرد آنها جهت میدهد پس جایگاه منافع ملی در این میان چیست؟ در دولت اصولگرایان همه قدرت در دست آنها بود و احمدینژاد در پرتو نگاه ایدئولوژیک محور خود کل سیاستهای هستهای راکنار گذاشت و سیاستهای هستهای رادیکال را در پیش گرفت. و گفت به مصالح ما خیانت شده است. این باعث تشدید تحریمها شد که پرونده هستهای ما را از شورای حکام به شورای امنیت برد. اینکه در مقطعی 10 ساله سه مرتبه سیاستهای هستهای ما عوض میشود پاسخ آن زمانی مشخص میشود که سیاست ما را ایدئولوژی مشخص میکند تا منافع ملی، میلیاردها دلار خرج کردیم به این بهانه که در حیاط خلوت آمریکا سرمایهگذاری کنیم، نتیجه آن چه شد؟ ما در این مسیر چیزی به دست نیاوردیم، سرمایهگذاری ما در آمریکا و ونزوئلا هیچ دستاوردی نداشت. این در حالی است که واشنگتن از این کار ما میخندید.
سید یاسر جبرائیلی در ادامه این جلسه گفت: نامه آقای زیباکلام برای اعطای جایزه صلح به جای نروژ به سوئد نوشته شده بود، همین نگاه به جریان اصلاحطلبی و لیبرالی حاکم است و اشتباهات متعددی به خاطر عدم شناخت درست از محیط بین الملل بین این افراد وجود دارد. خاتمی هم در دوران اصلاحات 11 گفتگو با اتحادیه اروپا داشت که همگی بینتیجه بود، جریان اصولگرای واقعی جریانی است که به دنبال تامین منافع باشد، در دوره احمدینژاد که در مقابل دنیا ایستاده بودیم نفت 100 دلار بود اما حالا که در حال حاضر نفت به 40 دلار رسیده است.
زیباکلام، بحث اشتباهات فردی من در مورد اینکه من نامه را به جای نوروژ به سوئد نوشتهام مشکل را حل نمیکند، شعار مرگ بر آمریکا و آمریکا ستیزی به عنوان مولفه سیاست خارجی جمهوری اسلامی در این 36سال دمار مردم را درآورده است. ایران به عنوان واسطهای برای انتقال نفت از آذربایجان باعث محکم شدن پایگاه ایران میشد که با وجود تحریمها این فرصت را از دست دادیم و فرصتهای ساتغالی را که برای تسفیه نفت وجود داشت را از دست دادیم. صورت حساب این کارها را مردم میدهند. این ملت است که هزینه شعار مرگ بر آمریکای دولت را میدهد. مردم مجلس، رادیو، تلوزیون و روزنامه کیهان هیچ یک وظیفه نابودی اسرائیل را برعهده مردم ایران نگذاشتهاند، آیا مجلس تصویب کرده که نابودی اسرائیل برعهده ماست؟
کل برداشت ما از پارس جنوبی 50 میلیارد متر مکعب است، قطر تقریبا سه برابر ما از این میدان برداشت کرده است که علت آن تحریمهاست. اینها همه ضررهایی است که به خاطر شعار مرگ بر آمریکا به ما تحمیل میشود. این شعار در 36 سال چه دستاوردی برای ما داشته است؟ افرادی که معتقد به آمریکاستیزی هستند حدود چهار میلیون نفر هستند که به آقای جلیلی رای دادند که حدود 8درصد است و آنهایی که به آقای روحانی رای دادند که شعار اعتدال و مذاکره میداد 19 میلیون نفر بودند که حدود 40 درصد جمعیت ماست، سوال من این است که آیا از نظر مردمسالاری درست است که 8درصد مردم منافع خود را به 40 درصد دیگر جامعه تحمیل کنند؟
استاد علوم سیاسی دانشگاه تهران گفت: مرگ بر آمریکا و آمریکاستیزی هیچ چیزی ندارد، با یک نظرسنجی ساده میتوان فهمید که چند درصد از مردم ایران آمریکاستیزی را جزو سیاستهای خارجی میدانند.
جبرائیلی در ادامه این جلسه گفت: شعار مرگ بر آمریکا جزو سیاستهای لایتغیر جمهوری اسلامی نیست، اینکه شما آمریکاستیزی را جزو سیاستهای خارجی میدانید دروغی است که شما ابداعش کردهاید، ایدئولوژی ایران آن را به بزرگترین کشور منطقه تبدیل کرده است. اگر دکتر ظریف و روحانی توافقی را انجام دهند که هم سانتریفیوژ بچرخد و هم تحریمها لغو شود ما رسما به استقابل او میرویم. کسی به ظریف نگفته کار خیانتکارانه انجام داده است، این پیش فرض غلط است که به تیم مذاکرهکننده نگاه منفی داشته باشیم. ما بابت کارهای خوبی که احمدینژاد و بدنه دولت او انجام داد حمایت کردهایم و بابت ایرادهای دولت او نیز در همان مقطع اعتراضات خود را وارد کردهایم.
جبرائیلی ادامه داد: مهمترین نقشی که برای جوانان میتوانیم قائل شویم این است که به آنها میدان بدهیم چون با این کار آنها حتی انرژی هستهای هم برای ما تولید میکنند. میعانات گازی را که دیروز دور میریختیم امروز با همت همین جوانان میتوانیم بخش زیادی از نیاز کشور را به واسطه آن تامین کنیم. پدیده بابک زنجانی به خاطر دور زدن تحریمها بود که قرار بود نفت را بفروشد و پول آن را به داخل بیاورد که نفت را فروخت اما بخشی از پول را به کشور نیاورد در همین دولت نیز 1.1 میلیارد دلار در زمینه نفت به فردی داده شده تا همان کارهای بابک زنجانی را انجام بدهد، اگر کار بابک زنجانی فساد بود نباید این پدیده تکرار میشد، اگر شیوه اشتباه است انجام این کار در دولت روحانی هم اشتباه است.