خامسیان: منتقدان هستهای باید به خاطر این فضای نقد سجده شکر به جا آورند
نقیپور در مناظره هستهای در دانشگاه تهران گفت: به ضرس قاطع میگویم تمام خطوط قرمز هستهای نقض شده است/ محمدی: دولت قبلی قطعنامهها را کاغذپاره میخواند اما دیدیم که برای تکتک آنها باید هزینه داد
به گزارش خبرنگار «نسیم»، مناظره هستهای در خصوص بیانیه لوزان در دانشکده حقوق دانشگاه تهران با حضور علیرضا خامسیان (فعال رسانهای اصلاح طلب و مدیر مسئول سایت امید) و حسن محمدی (فعال رسانهای اصلاح طلب و سردبیر سایت امید هستهای) به عنوان حامیان عملکرد دیپلماسی دولت یازدهم با کمیل نقی پور (کارشناس مسایل هستهای) و امیرحسین ثابتی (فعال دانشجویی- رسانهای) به عنوان منتقدان عملکرد دیپلماسی دولت یازدهم برگزار شد.
در ابتدای این مناظره خامسیان با ابیان اینکه منتقدان هستهای باید سجده شکر به جا آورند که در این فضا نقد هستهای در حال انجام است گفت: این در حالی است که در دولت گذشته این دست برنامهها امکان برگزاری نداشت و همچنین امکان نقد تیم مذاکره کننده به هیچ وجه آن هم در دوران ریاست آقای جلیلی به شورای عالی امنیت ملی وجود نداشت.
خامسیان در ادامه با تاکید براینکه مساله هستهای یک مساله باندی یا گروهی نیست افزود: در هیچ کدام از دورههای مذاکرات در مخیله مذاکره کنندگان خیانت به کشور نبوده است؛ اگر نقدی هست به روشهاست.
وی با بیان اینکه خروجی دور قبل مذاکرات قطعنامههای پیدرپی بود که برعلیه ایران به تصویب رسید گفت: در 1.5 گذشته بحث هستهای دست مایه رسانههای طیف تندروی هستهای شده است و اسفبارتر اینکه برای اثبات نظرات خود درباره هر توافقنامهای خون شهدا را نیز دستمایه قرار دادهاند.
در ادامه بحث محمدی با تاکید براینکه در ژنو تفاهم انجام شده اما در لوزان تفاهم انجام نشده است گفت: من از این خوشحال هستم که تیم مذاکره کننده هستهای ایران و نه دولت روحانی که مورد حمایت رهبری نیز هستند توانستند در لوزان افتخار آفرینی کنند و به دستاوردهایی رسیدند که برآن اساس شاید ما اکنون در صفحات اولیه 40-50 سال آینده کشور باشیم.
محمدی با تاکید براینکه در لوزان تمام خطوط قرمز نظام حفظ شد گفت: توافق پیش رو یک مرحلهای خواهد بود و همچنین اگر در تیرماه توافق هستهای شکل گیرد همانگونه که رهبری فرمودند به سمت لغو همه تحریمها خواهیم رفت و موضوع تحریمها موضوع مذاکرات هستند نه نتیجه آن.
وی افزود: به حمدالله سایت آب سنگین اراک که طرف غربی حتی حاضر نبود در توافق ژنو نامی از آن بیاورد و با نامی که آژانس بر روی آن گذاشته بود آن را خطاب میکرد مجبور شده است از آن به عنوان آب سنگین نام برد و همچنین در حالی که برخی از دوستان از لفظ تغییر کاربری در مورد این راکتور استفاده میکنند اما در حقیقت موضوعی که اتفاق میافتد بازطراحی راکتور اراک با تکنولوژی نوین است.
در ادامه ثابتی با عنوان منتقد بیانیه لوزان با ابراز امیدواری نسبت به اینکه بحث پیشرو نشان دهنده منطق مناظره کننده باشد گفت: صحبتهایی مانند سجده شکر سبک آقای ظریف و روحانی است سجده شکر در حالی باید به جا آورد که آقای عباسی که رئیس سابق سازمان انرژی اتمی است و پدر شهید احمدی روشن و دیگر منتقدین توافقهای هستهای هر روز با برچسبهایی مانند بیشناسنامه و غیره رو برو میشوند پس چنین شرایطی جای سجده شکر ندارد.
ثابتی افزود: در این دوره سخنرانی بسیاری از منتقدین لغو میشود و افرادی مانند دکتر سعید زیباکلام یک پایشان در دانشگاه است و پای دیگر وی در دادگاه است تا پاسخگوی شکایات به دلیل انتقاد از تیم مذاکره کننده باشند.
وی افزود: دولت اگر جلسهای نیز می گذارد با موافق خود است که البته تعداد اندکی از مخالفین را نیز میآورد تا بگوید که به آنها نیز میدان داده شده است.
این فعال اصولگرا در خصوص اینکه بیانیه لوزان توافق هست یا خیر با اشاره به سخنان رئیس جمهور گفت: خود آقای روحانی نیز در صحبت خود این توافق را توافق مینامند که این دیگر نص سخنان ایشان است و دوستان نمیتوانند این موضوع را نقض کنند.
وی با اشاره به اینکه آقای روحانی در مورد سعدآباد نیز اصرار داشتند این توافق را بیانیه بنامند گفت: سوال این است که شما زمانی که ما تعهد میدهید و اجرا میکنید چرا نمیگوئید که توافق کردهاید؟
ثابتی با تاکید براینکه من قول میدهم آن تعهدی که در لوزان داده شده است موبهمو اجرا میشود خاطرنشان کرد: مگر شوخی است که شما کری و دیگران را 9 روز برای هیج به مذاکرات بکشید؟
نقیپور با بیان اینکه من از طرح شدن موضوع نامیدن بحث لوزان به نام تفاهم تعجب میکنم گفت: آقای مککین در این خصوص میگوید آن سندی که از لوزان بیرون میآید اگر اسم آن هویج هم بگذارند یک سند بینالمللی است.
وی با بیان اینکه در متن خود بیانیه لوزان تصریح شده است که در مورد مسائل توافق کردیم گفت: این توافق توافق الزامآور است چون میدانیم که براساس آن 6000 سانتیفیوژ داده شده است.
این فعال اصولگرا تاکید کرد: به ضرس قاطع میگویم نه تنها خطوط قرمز نظام حفظ نشده است بلکه تمام آنها نقض شده است.
وی افزود: در حالی میگویند که ما اجازه آوردن آب سنگین اراک را در توافق ژنو را نداشتیم ولی الان به دست آوردیم که براساس NPT آب سنگین یکی از حقوق ماست و ما اجازه داریم در صورت نیاز حتی 1000 تای آن را داشته باشیم.
نقیپور همچنین در پاسخ به اینکه باز طراحی راکتور اراک به دلیل این است که 10 سال از فناوری این راکتور گذشته است گفت: اگر این شکل باشد که تکنولوژی نیروگاه بوشهر متعلق به 25 سال پیش است و اتفاقا همین بازطراحی بود که باعث تاخیر در ساخت آن شد.
خامسیان با بیان اینکه آقای ثابتی معتقد است تیم مذاکره کننده آنقدر مهارت داشت که نیازی به هیچ نقدی نبود گفت: دلیل عدم نقد این بود که اجازه نقدی داده نمیشد و ای کاش میشد نامههایی که نسبت به جزءبهجزء موضوعات هستهای توسط شورای عالی انقلاب فرهنگی دخالت میشد را نشان دهم.
وی با انتقاد از رویکرد صدا و سیما در موضوع هستهای گفت: صدا و سیما نیز افراد همسو با خود را برای تحلیل برنامه هستهای میآورد و در مورد اعلام بیانیه لوزان نیز شاهد بودیم کارشناسان براساس ترجمه اشتباه تفسیر کردند.
این فعال اصلاحطلب با بیان اینکه در اواخر اردیبهشت 89 در حاشیه اجلاس گروه 15 توافق نامه مبادله سوخت هستهای امضا شد گفت: در این توافق نامه ایران 1.200 کیلوگرم 3.5 درصد به ترکیه میدهند و تا 120 کیلو اورانیوم 20 درصد تحویل گرفته شد تا این شروعی برای مسیر گفتگوها باشد و رسانههایی مانند کیهان و دیگر رسانهها به هلهله پرداختند اما 19 خرداد 89 قطعنامه امضاء کردند.
وی افزود: اگر جریان اصولگرا یک چنین بیانیهای مانند لوزان در دوران آقای جلیلی امضا میشد به همان هلهله و شادی میپرداختند چون بخشی از جریان اصولگرا موضوع هستهای را به گروگان گرفته است.
خامسیان خاطر نشان کرد: امضای تیم هستهای حتی قبل از توصیههای رهبری در جمعهای مختلف حضور داشتند اینکه چگونه دوستان نمیآید درست نیست.
محمدی با بیان اینکه این کشور با یک پرچم، یک دولت و یک رهبر داریم گفت: از این موضوع میخواهیم استفاده کنیم که مذاکرات ایران و 1+5 مصاف ارادههای ایران و 6 قدرت جهانی بود فارغ از اینکه در حوزه تکنولوژی مثلا ما 5000 سانتریفیوژ یا 10000 داریم اینها ثانویه است اما آن چیزی که ارزش دارد ورود به باشگاه هستهای جهان است و اینکه بتواند سر خود را بالا بگریم و این دستاوردی برای ماست.
وی افزود: تیم مذاکره کننده به موفقیت نسبی خود دست پیدا کرده است و این نشان دهنده این است که تیم مذاکره کننده خطوط قرمز را رعایت کرده که اکنون مورد حمایت رهبری است.
این فعال اصلاحطلب با بیان اینکه طرح آب سنگین اراک را بچههای انرژی اتمی ما به نیویورک برد گفت: اگر آمریکا به تعهد خود عمل نکند فقط چهره واقعی خود را به دنیا نشان میدهند آب سنگین تکنولوژی پائینتر از آب سبک است.
ثابتی با مورد اشاره قرار دادن عقبنشینی ایران در مذاکرات هستهای، افزود: مسئله ما این است که ما با عقبنشینی در مذاکرات هستهای در آینده باید شاهد انتقادات بیشتری در حقوق بشر و بحث موشکیمان باشیم و در این شرایط دیگر نمیتوانیم مقابل غرب بایستیم .
وی تأکید کرد: اگر غرب بنا داشت تحریمها را بردارد که هیچگاه این تحریمها را با بهانههای مختلفی اعمال نمیکرد .
این فعال رسانهای اصولگرا تصریح کرد: در زمان تیم مذاکره کننده قبلی ما در آلماتی بر سر غنیسازی 20 درصدی مذاکره میکردیم اما هماکنون تنها 3.5 درصد از غنیسازی را برای ما به رسمیت شناختهاند .
خامسیان گفت: در زمان آقای جلیلی وی خود را در شأن رسانهها نمیدید و مسائل هستهای را با رسانههای داخلی در میان نمیگذاشت و تنها گاهی اوقات علی باقری معاون وی مصاحبهای پیرامون مسائل هستهای با رسانهها انجام میداد .
وی افزود: سرپرست تیم مذاکره کننده هستهای یعنی ظریف شخصاً در مراحل مختلف مذاکرات چه با رسانههای اصولگرا و چه رسانههای اصلاحطلب تعامل میکند و روند مذاکرات هستهای را به گوش مردم میرساند .
محمدی ادامه داد: دولت قبلی قطعنامهها را کاغذپاره میخواند اما دیدیم که برای تک تک این قطعنامهها باید هزینه داد و این باعث شد دولتی سر کار بیاید که بتواند این روند را مدیریت کند .
وی افزود: کشور ژاپن 20 سال اعتمادسازی کرد و تنها به 10 سال اعتمادسازی به طرف مقابل رضایت دادهایم .
سردبیر سایت امید هستهای با اشاره به بازرسی از معادن اورانیوم تأکید کرد: ما به طرف غربی تنها 25 سال زمان دادهایم تا از معادن اورانیوم ما بازرسی کند در صورتی که با پذیرش پروتکل الحاقی برای بازرسی از معادن اورانیوم قید زمان وجود ندارد و ما به نوعی از این مسئله از غربیها امتیاز گرفتیم .
محمدی تصریح کرد: جمهوری اسلامی ایران نگذاشته است که غرب خواستههای خود را بر ما تحمیل کند .
نقیپور با اشاره قرار دادن مواضع رهبری که به نتیجه مذاکرات خوشبین نیستند، گفت: تحریمهایی که دولت ایران را با مشکل مواجه کرده، تحریمهای دولت آمریکاست و نه تحریمهای اتحادیه اروپا. حال مسئله اینجاست که آیا دولت آمریکا تحریمهای اعمال شده را لغو خواهد کرد .
وی تصریح کرد: تحریمهای اعمال شده آمریکا علیه ایران دو قسمت دارد: قسمت اول تحریمهایی که کنگره علیه ایران تصویب کرده و قسمت دوم تحریمهایی که دولت آمریکا علیه ایران تصویب کرده است .
این فعال رسانهای اصولگرا ادامه داد: مهمترین تحریمها علیه ایران تحریمهایی است که توسط کنگره اعمال شده و این تحریمها سیستم اقتصادی و پولی ما را دچار مشکل کرده است و بر اساس بیانیه سوئیس این انتظار وجود ندارد که این تحریمها لغو شود .
نقیپور افزود: در بیانیه سوئیس حق غنیسازی ایران به رسمیت شناخته نشده است و همچنین حق بازرسیهایی را خارج از مقررات و خط قرمزها به بازرسان آژانس داده است .
خامسیان گفت: جریان اصولگرا ید طولایی در اتهامزنی دارد و ما نباید از ابزارها برای تخطئه یک جریان استفاده کنیم و این حق را نداریم که تیم مذاکره کننده هستهای را خائن خطاب کنیم .
محمدی ادامه داد: سه نوع تحریم وجود دارد تحریمهای اقتصادی، تحریمهای تسلیحاتی و تحریمهای اشائهای. تحریمهای تسلیحاتی که از ابتدای انقلاب علیه ایران اعمال شده است .
وی تأکید کرد: تحریمهای اشائهای مرتبط با بحث موشکی است که پابرجا خواهد بود و تحریمهای اقتصادی اساس مذاکره ما با غرب است و بر اساس بیانیه سوئیس این تحریمها لغو خواهد شد.