جبرائیلی: آمریکا مذاکرات را برای نمایش تسلیم شدن ایران میخواهد
مناظره ناتمام، جبرائیلی و ناصری در دانشگاه آزاد اسلامی واحد غرب تهران/ ناصری: روش، محتوا و نتیجه محتمل مذاکرات نشان دهنده عزت این مردم است/ جبرائیلی: هدف مذاکرات برداشتن شدن تحریمها است که حاصل نشده است
به گزاش خبرنگار «نسیم»، مناظره ناتمام سیروس ناصری عضو سابق تیم مذاکره کننده با سیدیاسر جبرائیلی معاون پژوهشی خبرگذاری فارس با عنوان لوزان بدون روتوش در دانشگاه آزاد اسلامی واحد غرب تهران برگزار شد.
پیش از حضور شرکت کنندگان مناظره در دانشگاه آزاد واحد تهران جنوب، برق محل برگزاری این مناظره به شکل نامعلومی قطع شد و در بررسی از طرف مسئولین بسیج دانشجویی این دانشگاه که برگزار کننده برنامه مناظره بودند اعلام شد که برق دانشگاه در اثر قطع برق منطقه قطع شده و در دقایق آینده وصل خواهد شد.
بعد از حضور شرکت کنندگان در منظره با توجه به عدم وصل برق دانشگاه شرکت کنندگان تصمیم گرفتند در گپ و گفت با دانشجویان به سوالات آنها پاسخ دهند و بعد از وصل برق مناظره به شکل جدی پیگیری شود و به این ترتیب مناظره دو طرف به شکل غیر رسمی آغاز شد.
در ابتدای این مناظره سیروس ناصری در پاسخ به سئوالی در خصوص دستاوردهای توافق سعدآباد با بیان اینکه توافق سعدآباد یک حرکت تاکتیکی در زمان خود بود گفت: این توافق انجام شد تا کشور را از حالت بحرانی به حالت عادی بازگردانیم و بعد از آن بتوانیم برنامهریزیهای خود را در این مسیر برای حرکت رو به جلو انجام دهیم که احساس میکنم در این کار موفق بودیم و این توافق برای این بود که به طرف مقابل نشان دهیم ما در موضوعات ثابت قدم هستیم.
ناصری با بیان اینکه در آن زمان احتمال پذیرفتن حق غنیسازی ایران توسط طرف مقابل در مذاکرات تنها 20 درصد است گفت: ما نیاز داشتیم فرصتی ایجاد کنیم تا بتوانیم کارهای بعدی خود را جلو برده و به اهداف خود برسیم.
عضو سابق تیم مذاکره کننده هستهای با اشاره به اینکه مسیر فعلی مسیری رو به جلو است گفت: قدرت و نفوذ ما در موضوعات مختلف از جمله هستهای داخلی و منطقهای نشان میدهد که به جایگاه بالاتری نسبت به قبل رسیدهایم.
وی با بیان اینکه اکنون در منطقهای بحرانی روبرو هستیم گفت: با وجود این شرایط اقبال ما نسبت به دیگر رقبا برای رسیدن به موفقیت بسیار بیشتر است که این اتفاق کوچکی نیست و در نتیجه اقدامات قبلی ایجاد شده است.
در ادامه مناظره سید یاسر جبرائیلی در پاسخ به سئوالی در خصوص آینده پیش روی مذاکرات هستهای با اشاره به پذیرش موضوع ابعاد احتمالی نظامی PMD در مذاکرات هستهای خاطرنشان کرد: زمانی که شما این موضوع مبهم را برای مذاکرات میپذیرید در حقیقت آینده مذاکرات را به موضوع مبهمی پیوند زدهاید که مذاکرات را بعد از این مبهم خواهد کرد.
جبرائیلی با بیان اینکه برای ما مشخص نیست هدف دوستان مذاکره کننده از مذاکرات هستهای چیست؟ اظهار داشت: آن چیزی که مشخص است هدف ملت ما از این مذاکرات رفع تحریمها بوده که هنوز به آن دست نیافته و زمانی که حتی شما اجازه بازرسی از پارچین را برای دو بار به آژانس بین المللی انرژی اتمی دادهاید و آنها هنوز قانع نشدهاند بعید میدانم بعد از این نیز قانع شوند و در حالی که تحریمها نیز بعد از قانع شدن آژانس نسبت به صلح آمیز بودن برنامه هستهای ایران برداشته خواهد شد به نظر برداشته شدن تحریمها بعید نشان می دهد.
وی با اشاره به اظهار نظر دبیر کل آژانس بین المللی انرژی اتمی در خصوص لزوم دسترسی و بازرسی آژانس از تأسیسات نظامی ایران خاطرنشان کرد: در حالی که آمانو صریحاً این موضوع را مطرح میکند و همچنین زمانی که شما پروتوکل الحاقی را پذیرفتهاید در شرایطی که آژانس درخواست بازرسی از تأسیسات نظامی شما را داشته باشد نمیتوانید به آنها جواب منفی بدهید؛ ممکن است بگویید که اگر چنین درخواستی شود ما آن را قبول نمیکنیم اما در چنین حالتی آژانس که مأمور اعلام کردن صلح آمیز بودن برنامه هستهای ایران است اعلام میکند که توانایی اعلام کردن صلح آمیز بودن برنامه هستهای ایران را ندارد و در چنین شرایطی طبیعتاً تحریمها رفع نمیشود.
وی با اشاره به اینکه من کاری به امتیازات داده شده در مذاکرات را ندارم خاطرنشان کرد: حتی اگر کل برنامه هستهای را نیز تعطیل کرده باشید باید به این سئوال پاسخ دهید که در نهایت در مورد تحریمها چه کاری انجام داده اید؛ شما محدودیتهایی برای تمام برنامههای هستهای شامل فوردو، اراک، موضوع غنیسازی و دیگر موضوعات پذیرفتهاید اما تحریمها هنوز برداشته نشدهاند.
معاون پژوهشی خبرگزاری فارس با اشاره به اینکه ما این موضوع را که بحث هستهای تعطیل شده است را به صورت مفروض قبول میکنیم گفت: البته اگر آن چیزی که توافق شده اجرایی شود واقعیت تفاوت زیادی با این موضوع نخواهد داشت با این حال ملت منتظر پاسخ به این سئوال هستند که تحریمها کی لغو خواهد شد؟
وی در ادامه توافق ژنو را یادآور شد و اظهار داشت: یک بار بعد از توافق ژنو گفته شد که تمامی تحریمها درموضوعات نفتی، هواپیمایی، پتروشیمی و دیگر موضوعات مورد تحریم برداشته شده و این در حالی است که 18 ماه بعد از امضای توافق وزیر نفت اعلام میکند که تحریمها هنوز برداشته نشده است و در مورد هواپیمایی نیز تنها به دادن چند جزوه اکتفا شده و در خصوص صادرات پتروشیمی نیز شاهد کاهش صادرات هستیم.
پس از این اظهارات ناصری در پاسخ جبرائیلی گفت: برخلاف شما که می گوید برنامه هستهای را باید داد میگویم برنامه هستهای در ارتقای سطح فنآوری ما بسیار مهم و تعیینکننده است و در ارتقای نقش راهبردی ما در منطقه نیز اهمیت دارد و ما به هیچ وجه آن را از دست نخواهیم داد.
در ادامه جبرائیلی با اشاره به اینکه ما نیز به اهمیت صنعت هستهای آگاه هستیم گفت: محدودیتهای پذیرفته شده در صنعت هستهای در واقع همان تعطیلی است ولی در قبال این تعطیلی ما به کدام خواسته خود رسیدهایم؟
وی اظهار داشت: برنامه هستهای هدف مشخص داشت و آن را دنبال میکرد.
معاون پژوهشی خبرگزاری فارس با بیان اینکه به همان دلایلی که تحریم اوایل انقلاب وجود داشت امروز نیز ادامه دارد گفت: طرف غربی اکنون به بهانه هستهای مجدد ما را تحریم کرده است .
وی با تاکید براینکه در شرایط کنونی برنامه هستهای تعلیق شده است اظهار داشت: بر اساس اظهارات تیم مذاکره کننده سرنوشت برنامه هستهای مشخص نیست.
در ادامه مناظره ناصری تاکید کرد: اگر آمریکا جرأت کند که از توافق نهایی تخطی کند به وضعیتی خواهد رسید که التماس کنان برای مذاکره باز خواهد گشت.
جبرائیلی با بیان اقتدار ایران با این مذاکرات به دست نیامده است گفت: آمریکا مذاکرات را برای نشان دادن تسلیم شدن ایران میخواهد و ما نیز با کدهای بسیاری به این خواسته غربیها دامن زدیم.
ناصری با تاکید براینکه در موضوع هستهای گزینههای متعددی داریم گفت: هرگاه آمریکا تخطی کند بازگشت به قبل نخواهد بود اما قدم هایی برداشته خواهد شد که شرایط را سختر خواهد کرد.
وی افزود: ما نمیخواهیم با آمریکا معاهده دوجانبه ببندیم، بلکه یک توافق سیاسی است که تضمینهای آن در برابر هم بودن است.
جبرائیلی در واکنش به سخنان ناصری گفت: چرا توافق گام به گام جلو نمیبریم؟ چرا تعهد در برابر تعهد نیست؟
وی با بیان اینکه راهکار معقول برای توافق وجود دارد گفت: ما میخواهیم کمک کنیم، ما نگران تیم مذاکره کننده هستیم و به همین دلیل به نظر ما باید تعهدات گام به گام و هم وزن تعیین شود که متاسفانه توافق اینگونه تعیین نشده است.
ناصری در پاسخ به سوالی درباره بحث PMD گفت: متاسفانه ابعاد احتمالی نظامی به هر دلیلی که امیدوارم غفلت باشد در سال 2009 یعنی شش سال گذشته در گزارشهای آژانس اعلام شد و 4 سال پیش به عنوان یک سلسله اتهامات بر مبنای آن علیه ایران از سوی آژانس مطرح شد اما سوال در این باره این است که چرا در آن دوران از سوی دولت ایران اجازه داده شد که این اتهامات وارد شود؟ چرا در دوران ما این اتفاق نیفتاد؟ شماها (خطاب به جبرئیلی) گذاشتید که در سند رسمی آژانس این مساله وارد شود. حتما میشد که از مطرح شدن موضوع PMD در مباحث آژانس جلوگیری کرد. این اتفاق ناشی از بیتدبیری دولت آن دوران بوده است .
وی افزود: آژانس بر مبنای دلایل قابل قبول ١٢ اتهام نظامی به ما بسته است، که برخی در این مورد ابراز نگرانی نکردنند .
جبرائیلی در پاسخ به ناصری با بیان اینکه: شما معاهدهای به نام PMD امضا کردید ولی سوال این است که اگر با آژانس مذاکره نمیکردیم آیا ما را تهدید نمیکرد؟ چرا اجازه دادید اولین ادعای آژانس علیه ما در دوران اصلاحات مطرح شود؟
ناصری با اشاره به یادداشت مدیر مسئول روزنامه کیهان گفت: اگر بنا بر تشبیه شریعتمداری باشد روحانی و ظریف اسبی که از شکم بیرون نیامده بود را تحویل گرفتند اما زین اسب مرده تحویل لاریجانی شد، مشکلاتی در مسیر ایشان بود و به نتیجه نرسید.
این عضو سابق تیم مذاکره کننده با بیان اینکه آنجه بعد از دوره ٨ ساله قبلی منتقل شد اسبی بود که سرتاپا زخمی بود گفت: این اسب با آن شرایط به جایی نمیرسید اما آنچه انجام میدهدند این اسب زخمی را مجدد تیمار میکنند.
جبرائیلی در خصوص دستاوردهای دوران قبل گفت: غنی سازی ٢٠ درصد دستاورد دوران قبل بود و این تعداد سانتریفیوژ که اکنون داریم مربوط به دوران قبل است پس بر جه مبنایی میگوئید این اسب زخمی بود؟
وی اظهار داشت: امثال آقای ناصری افکار عمومی را به سمتی میبرند که توافقی بدون لغو تحریمها منعقد شود؛ اما نگرانیم اگر تحریمی لغو نشد همه چیز را از چشم دولت قبل ببینید.
ناصری با بیان اینکه بنده دلواپسم گفت: روش، محتوا و نتیجه محتمل مذاکرات نشان دهنده عزت این مردم است و اگر بخواهیم این را به غلط به ذلت تبدیل کنیم ظلم به مردم و نظام شده است .
وی افزود: ما با قدرت با دنیا خرف میزنیم و با عزت به این راه ادامه خواهیم داد.، تولید ٢٠ درصد در دولت قبل متوقف کردیم بدون اینکه امتیازی بگیرم.
در ادامه به دلیل عدم وصل برق واحد غرب دانشگاه آزاد اسلامی طرفین مذاکره تصمیم گرفتند ادامه این مناظره را هفته بعد در همین محل پیگیری کنند و در حال پائین آمدن از سن محل مناظره بودند که به ناگاه برق سالن دانشگاه آزاد وصل شد.
همزمانی وصل برق محل مناظره با ناتمام پایان یافتن منظره سوءظنهایی را در میان حاظران در جلسه ایجاد کرد.